[lepavel80]

Крупнейшая резервация для игорного бизнеса обнаружена в Москве. Казино и салоны «одноруких бандитов» не растеряли ни прибыль, ни клиентуру. Да и хозяева — те же


«Арбуз» на Коровинском шоссе


Несколько лет назад российская власть заявляла, что неустанно борется с проституцией и сама же ее «крышевала». Потом обещала, что будет выкорчевывать из своих рядов всяких оборотней, а другой рукой торговала должностями и званиями. Попутно она боролась с терроризмом, наркоманией, «мигалками» на дорогах и нелегальными доходами госслужащих. Результат известен. Сегодня власть снова «борется». На этот раз с подпольными казино и «однорукими бандитами». Но эти заведения, несмотря ни на какие указы, снова расплодились по городам и поселкам. Сотрудники катранов* почти в открытую заявляют, что им плевать на законы, поскольку за все проплачено. «Новая» попыталась выяснить, кому и сколько?

«Арбуз» на Коровинке

Первый адрес — подпольный клуб игровых автоматов по адресу: Коровинское шоссе, дом 19, корп 1 (САО). Расположен между магазином детской одежды и парикмахерской. Это самый большой катран в столице. Помещение разделено на два зала и имеет площадь примерно 800 кв. м. По подсчетам наших экспертов, чистая прибыль 6—7 миллионов рублей ежемесячно. До 1 июля заведение официально принадлежало ООО «Золотой арбуз», которое учредили уроженец Армении Эдуард Амалян, бывший житель Владимира Дмитрий Якушев и москвич Олег Калинин. Год назад «арбузники» владели в столице пятидесятью игровыми точками. После указа президента все «Арбузы» закрылись. Но через месяц большинство из них снова заработали. Правда, теперь без ярких вывесок, и кому принадлежат нелегальные клубы, неизвестно. Однако обслуживающий персонал на Коровинке по секрету сообщил, что хозяева якобы прежние.

— Начальство повысило зарплату и сказало, чтобы ничего не боялись, — рассказала девушка-оператор в зале. У нас наготове лежат лотерейные билеты, и в случае чего мы их быстро раздадим клиентам.

— А милицейские рейды были? — интересуюсь я.

— Вы что? Местных ментов охрана даже на порог не пускает. Приходил тут один с прокурорским удостоверением и ушел потом со свертком. Видимо, шелупонь какая-то…

Провести оперативный эксперимент и зафиксировать игру на деньги по силам ОБЭП САО, а инициировать проверку может местная или окружная прокуратура. В ОБЭПе дежурный по телефону раздраженно пробубнил, что их уже задолбали этим «Арбузом», и бросил трубку. В прокуратуре ответили, что подпольные игровые клубы не в их компетенции. И тоже положили трубку. Дегунинские опера сомневаются, что проплата идет их прямому начальству.

— Скорее всего, основная «отстежка» идет даже не в округ. Бери выше.

Справка «Новой»
Префект САО — Олег Митволь**.
Начальник УВД — Равиль Софьин (раньше работал в ОБХСС и имел фамилию Ахмеджанов).
Прокурор Тимирязевского района — живущая по соседству с «Арбузом» Лариса Синюшина (супруг — высокопоставленный сотрудник ГУ ЭКЦ МВД).
Территорию обслуживает ОВД «Западное Дегунино» (начальник Лясковский).

Жалобы местных жителей на этот нелегальный игровой клуб можно прочесть в блоге президента Медведева, на сайте префектуры САО. Голландские журналисты побывали здесь со скрытой камерой и показали сюжет в Нидерландах и Германии. Причем им удалось заснять двух милиционеров, стоящих при входе в катран. По данным частных таксистов, на территории САО работают около сорока подпольных игровых заведений.

Первопроходец

Первое столичное казино открылось в гостинице «Савой» в 1989 году. Основал его финский торговец колбасой Пекка Ханну Салми. Рулетка и игорные столы располагались в двухместном гостиничном номере, и, чтобы туда попасть, нужно было записаться за несколько дней. Первыми клиентами стали подгулявшие иностранцы, уголовные авторитеты, кооператоры, известные спортсмены, актеры, генералы Минобороны, сделавшие свой капитал на продаже военного имущества, бывшие сотрудники КГБ, а также владельцы студий звукозаписи и их «фанерные» подопечные.

Поначалу через «Савой» проходили сотни тысяч долларов, затем счет пошел на миллионы. Как рассказал один из авторитетов, в ту пору у чиновников и ментов, курировавших казино, запросы были куда скромнее: баня с девочками, тысяча долларов и бутылка виски на день рождения.

Однако в 1996 году Салми был вынужден прикрыть свой игорный бизнес, поскольку слуги народа и авторитеты стали откровенно намекать на увеличение своей личной доли. Вместе с финном столицу покинули большинство иност-ранных крупье. На них частенько наезжала местная братва, требуя проценты с зарплаты, а на их жилища кто-то наводил домушников (квартиру финна на улице Маршала Бирюзова тоже посетили домушники. Ущерб —50 тыс. рублей).

Но процесс уже было не остановить: под брендом «Азартные игры для быдла» сошлись интересы криминала, «мутных» коммерсантов, силовиков и чиновников. По оперативным данным, с каждой игровой точки в карманы слуг народа и людей в погонах уходило до 10% прибылей игорных заведений. В обмен хозяева высоких кабинетов не поднимали налоги на рулетки и закрывали глаза на размещение залов с «однорукими бандитами» в спальных районах столицы.

Ленинградский и Белорусский вокзалы

Следующий адрес — подпольный клуб рядом с Ленинградским вокзалом. Ежемесячная прибыль примерно 2—3 миллиона рублей. Раньше он назывался «Вулканом». ООО «Вулкан» учредили две кипрские компании: «Ритцио централ риджион лимитед» и «Вулф инвестменс лимитед». В 2005 году в числе физических учредителей было 5 россиян.

Теперь заведение работает без вывески, в дверях охрана, а в зале негде яблоку упасть. Правда, в этом катране соблюдается хоть какая-то видимость лотереи. Игроку выдается карточка, а уже потом он самостоятельно «забивает» деньги в игровой автомат. Мое появление со скрытой камерой осталось незамеченным, поскольку внутри шли разборки между нетрезвым игроком и охраной. Оказывается, пока бедолага ходил по нужде, из автомата кто-то вытащил его карточку.

— Я еще раз спрашиваю, где моя карта с выигрышем? — орал клиент.

— Мы не обязаны следить за вашими вещами, — краснел охранник.

Все закончилось тем, что игрока выставили за дверь. Судя по всему, фокусы с карточкой проделали сами секьюрити.

— Кто у вас хозяин? — спрашиваю у повеселевшего охранника.

— Да прежние люди…

Местные стражи порядка оказались куда более откровенными. Получив от меня «чаевые», они рассказали, что начальство запретило приближаться к клубу.

— Месяц назад при входе туда была драка, — поведал сержант. — Я упомянул в рапорте игровой клуб, но начальство заставило переписать.

На вопрос, кому идет «отстежка» из катрана, милиционеры затруднились ответить.

Эту территорию курируют железнодорожная милиция и префектура ЦАО.

Справка «Новой»
Префект ЦАО — бывший моряк Александров. Начальник управления на железнодорожном транспорте г. Москвы (МУВДТ) — генерал Алексеев. Начальник ЛОВД на ст. Москва-Ленинградская — Кальницкий. В МУВДТ есть свой ОБЭП, которому под силу «возбудиться» по статье 171 УК РФ («Незаконное предпринимательство») и прикрыть нелегальный клуб. Но ничего не делается.

Жалобы граждан на это заведение можно найти на сайте президента, а также на многочисленных интернет-форумах.

Примерно по такой же схеме работают три подпольных клуба у Белорусского вокзала. Разница лишь в том, что сначала деньги даешь оператору, а он уже «заряжает» в автомат нужную сумму. При входе меня предупредили, что, «если вдруг заявятся «чужие» менты, париться не надо». По нашим данным, в ЦАО возобновили работу примерно 60 игорных заведений.

Братва и слуги народа

В начале 90-х свои интересы в игорном бизнесе громче всех обозначили солнцевские, измайловские, ассирийский клан Усояна (Дед Хасан), ОПГ из Грузии, Армении и Чечни. Начались разборки и отстрелы, а сводки ГУВД запестрели названиями игорных заведений.

Первой жертвой пал владелец казино «Валери» Власов, которого двумя выстрелами в голову убили на рабочем месте. Затем за карточным столом были убиты владельцы игрового клуба «Коля-Ваня» — братья Багдасаряны и тяжело ранен бармен. В Строгине киллер расстрелял бывшего сотрудника КГБ и соучредителя казино «Одиссея» Кирина. Через полгода на цоколь казино «Габриэлла» закинули гранату, а у входа в «Ширак» взорвалось безоболочное взрывное устройство.

В течение короткого времени перестрелки, поножовщина и массовые драки случились в «Ханое», «Рандеву» и «Клондайке». В «Шангри-Ла» солнцевские взяли в заложники бармена, его помощника и потребовали выкуп 10 тыс. долларов. Освобождать пленников пришлось сотрудникам спецназа. Среди фигурантов уголовного дела оказался начальник службы безопасности этого заведения.

Кровавые разборки случались и в наши дни. До сих пор на слуху расстрел в казино «Метрополь» в 2007 году депутата из Армении Тиграна Арзаканцяна. Не совсем ясно, из-за каких конфликтов недавно убрали Япончика, имевшего притяжение к игорному бизнесу.

Воевали друг с другом и сами «пиджаки», то есть чиновники. Особенно это было заметно в публичной грызне между столичной мэрией и Госкомспортом. Каждое из этих ведомств оспаривало за собой право выдачи лицензий игорным заведениям. Поначалу в схватке победил Госкомспорт, затем и его отодвинули. Впрочем, чиновники, курирующие игорный бизнес, никогда не чувствовали себя в безопасности.

04.04.2000 г. Совершено покушение на сотрудника аппарата вице-премьера столичного правительства Иосифа Орджоникидзе (курировал выдачу лицензий казино) — Вячеслава Борульника. Чиновник остался невредим, а его водитель Квацабая получил тяжелые ранения.

19.12.2000 г. Совершено покушение уже на самого Орджоникидзе. Его личный водитель убит на месте, а вице-мэр получил ранения. Преступление не раскрыто.

20.06.2001 г. В Орджоникидзе снова стреляли. На этот раз ранения получил его охранник, а самого чиновника спас бронированный автомобиль.

Кроме того, в 2003 году кресел лишились руководитель комитета по лицензированию Заводнов и его заместитель Кузнецов. Обоих уволили за должностной подлог при оформлении лицензии на игорную деятельность.

Метро «Щелковская»

У станции метро «Щелковская» расположились сразу четыре подпольных игровых клуба. Два — у самого метро и два — у кафе «Альбатрос». Раньше заведения принадлежали ООО «Вулкан» и ООО «Золотой арбуз». После 1 июля «вулканы» создали видимость лотереи и установили в залах несколько «показушных» игровых автоматов. «Арбузники», как и на Коровинском шоссе, менять ничего не стали. Среди клиентов в основном бомбилы, торговцы с рынков, студенты и пенсионеры.

Справка «Новой»
Префект ВАО — лауреат премии им. Ленинского комсомола Евтихиев. Начальник УВД — кавалер ордена «Знак Почета» — генерал Дубенский. Прокурор ВАО — владелец «Лексуса» G-300 (госномер A803CC 177, стоимость 1,5 млн рублей) Катасонов. Начальник ОБЭПа Талиб Темижев. Сын начальника, сотрудник того же УВД Юрий — владелец мотоцикла БМВ стоимостью 800 тыс. рублей.

В управе «Гольяново» на вопрос «Новой» ответили, что к ним поступили десятки жалоб на эти катраны, и они их переадресовали в прокуратуру и ФСБ.

РАРИБ и АДИБ

Впервые власть открыто наехала на игорный бизнес в 2006 году во время «антигрузинской кампании». По всей стране были закрыты десятки игровых заведений, где в числе учредителей числились граждане с грузинскими фамилиями. Приказ пришел прямо из Кремля, и местные власти оказались застигнуты врас-плох. Особенно усердствовали бойцы спецназа, разбивая стекла и ломая дорогую мебель. Но эти маски-шоу ничем не закончились. Через пару дней все рулетки закрутились с новой силой. Ходили слухи, что владельцам игорных заведений «замирение» обошлось в серьезную сумму.

Для лоббирования интересов хозяев рулеток и «одноруких бандитов» были созданы игорные ассоциации. В Российскую ассоциацию развития игорного бизнеса (РАРИБ) вошли сотрудник мэрии Валерий Иванов (председатель), представитель «Метелицы» Самоил Биндер, от сети игровых клубов «Вулкан» питерец Борис Белоцерковский, от «Джекпота» уроженец Кутаиси Герман Гогличидзе. Параллельно была создана Ассоциация деятелей игорного бизнеса (АДИБ), которую возглавили «ассирийский певец» Игорь Балло и москвич Валерий Милов, который еще вместе с финном Салми раскручивал первую рулетку. Вице-президентами стали Николай Лосинский («Росзарубежцентр» при МИД РФ), представитель «КСИ Корпорэйшн» (производство игровых автоматов) Владислав Кирьянов и Евгений Ковтун (главред «Мира игр и развлечений»).

РАРИБ и АДИБ периодически устраивали пресс-конференции, шумные пиар-кампании и благотворительные вечеринки. А также на каждом углу доказывали общественности, что никакой игровой зависимости не существует в природе и все это выдумки неудачников. «По всей вероятности, у них психическое расстройство было до того, как они пришли в игорное заведение», — заявил на всю страну про игроманов заместитель председателя АДИБ Милов.

Между тем психологи стали бить тревогу по поводу участившихся случаев разводов, психических расстройств и самоубийств среди игроманов. А правоохранительные органы отмечали рост преступлений на почве игровой зависимости.

Первыми, у кого снесло крышу от «одноруких бандитов» — крутящихся «вишенок», «лимонов» и «помидоров», стали привокзальные носильщики, бомбилы и менты. Они с легкостью шли на преступления, занимались поборами и кражами. Но особенно лудомания*** жахнула по молодым людям от 17 до 20 лет. Например, на Осенней улице 19-летний менеджер «Мосгоррекламы» Хренов, проигравшись в «Кристалле», зарубил топором родных бабушку и дедушку и для продолжения игры похитил их «гробовые».

«Борьба»

До вступления в силу указа о переносе азартных игр в специальные зоны в столице круглосуточно работало три десятка казино и около полторы тысячи игровых залов. Суммарная выручка — 5 миллиардов долларов в год. Разумеется, сворачивать высокоприбыльный бизнес не хотелось. За два года до 1 июля 2009 года РАРИБ и АДИБ развернули бешеную активность. Руководители этих ассоциаций чуть ли не каждый день выступали по ТВ и устраивали круглые столы на тему типа: «Казино и «однорукие бандиты» — благо для российского бюджета». В СМИ то и дело появлялись заказные материалы, в которых рассказывалось, что благодаря отчислениям от игорного бизнеса ветераны и инвалиды живут припеваючи. Страсти разгорелись нешуточные.

4 апреля 2008 года. В телепрограмме «Лицом к городу» мэр Москвы еще раз «лягнул» Госкомспорт и заявил, что Москва рада закрытию всех игорных заведений. В заключение он посоветовал игроманам проигрывать свои деньги в Баден-Бадене.

4 декабря 2008 года. Выступая в прямом эфире по ТВ, премьер Путин заявил: «Никаких отсрочек не предусмотрено. Все игровые заведения должны быть закрыты в соответствии с законом и переведены в специальные зоны».

21 апреля 2009 года. В «Известиях» прошел круглый стол с участием представителей мэрии, Госкомспорта и игорных ассоциаций. Тема: «Как жить и что делать?» Приглашенные чиновники из Правительства РФ на встречу не явились.

Июнь 2009 года. По данным СМИ, глава Министерства экономического развития Набиуллина направила Путину письмо с просьбой отменить распоряжение о переносе «одноруких бандитов» в специальные зоны. Объяснялось это тем, что на местах до сих пор не создана инфраструктура.

1 июля 2009 года. Все казино и игровые залы закрылись. В некоторых помещениях расположились цветочные магазины и парикмахерские.

15 июля 2009 года. Мэр Лужков подписал распоряжение № 1555-РП. Цитирую: «Принять предложение ЗАО «Русское лото» и ООО «РусЛото» о финансировании в 2009—2010 гг. дополнительных расходов, связанных с проведением спортивных мероприятий <…> за счет целевых отчислений, поступающих от лотерей, реализуемых ЗАО «Русское лото» и ООО «РусЛото» <…>»

16 июля 2009 года. Все помещения, в которых раньше располагались «Вулканы», в одночасье превратились в ООО «РусЛото».

29 июля 2009 года. Президент Медведев на встрече с генпрокурором Чайкой поинтересовался борьбой с катранами. Генпрокурор бодро отрапортовал: предъявлено 400 судебных исков по закрытию клубов и возбуждено 67 уголовных дел.

Август-сентябрь 2009 года. По всей стране в массовом порядке заработали подпольные казино и клубы.

2 ноября 2009 года. В центре Москвы убит президент женского баскетбольного клуба «Спартак» Шабтай фон Калманович. Основная версия убийства — конфликты в игорном бизнесе. По слухам, он являлся посредником на переговорах игорной мафии с высокопоставленными чиновниками. По данным других источников, Калманович не смог объяснить, кому он сделал «занос» и почему игровую деятельность все же частично прикрыли.

Декабрь 2009 года. Адвокат Добровинский в интервью «Специальному корреспонденту» сообщил, что некие люди попросили его «поднести» 100 млн долларов чиновникам, имеющим большие полномочия в игорном бизнесе. Но он отказался. Правда, фамилии тех, кто предлагал и кому предназначалась взятка, адвокат не уточнил.

2010 год. Только в столице открыто работают около десяти нелегальных казино и 500 игровых залов. В том числе в двух шагах от Кремля — в кинотеатре «Ударник». По одним данным, в «Ударнике» «однорукие бандиты» принадлежат все тому же «РусЛото». По другим — весьма известному околокремлевскому писателю и члену Общественной палаты.

По подсчетам психологов, в столичном регионе лудомания поразила 500 тысяч человек.

* Катран (жарг.) — место, где нелегально играют в азартные игры.

** Олег Митволь пояснил «Новой газете»: «В законе почему-то оставили лазейку «для лотерей». Кому выгодна эта дыра в законе? «Единая Россия» может ликвидировать ее за день. Очень бы хотелось, чтобы это произошло. Сейчас же каждую неделю обнаруживаются сотни новых «лотерейных» автоматов. На прошлой неделе мы вывезли еще 400, которые, видимо, скоро вернутся на место».

*** Лудомания — игровая зависимость.

Свидетельства

«Мой муж после десяти дней беспрерывной игры в автомат умер от обезвоживания организма и сильного нервного перенапряжения. Так мне сказал медэксперт в морге. Труповозка его забирала прямо из зала, под веселые шутки играющих мужиков и баб».
Вероника, Ухта

«Я считала дни до 1 июля и мечтала, что скоро все изменится. И вот этот день настал. Стали жить как бы сначала. Потихоньку расплачивались с долгами, повеселели дети, планировали делать ремонт. 12 ноября муж не пришел ночевать. Я обзвонила все больницы и морги, пока не встретился сосед. Он сказал, что видел Сергея в бывшем «Арбузе». Я завыла так, что в дверь стала стучаться соседка. А потом пошла в ОВД писать заявление на этот проклятый «Арбуз». В милиции у меня опять случилась истерика, когда дежурный сказал, что разрешение дала мэрия. Как дала? Ведь есть же указ президента? Пришла домой и снова плакала и выла. Четыре месяца передышки, и снова этот ад!»
Ольга, Москва

«Через два месяца Анатолий позвонил с чужого телефона и сказал, что бросил работу и бегает от долгов. Вечером 21 декабря его тело нашли на Каланчевке. Как рассказали друзья, у пьяного Толика украли куртку, ботинки, и он замерз. Еще они рассказали, что недавно его одноклассник проиграл магазинную выручку и бросился под поезд на Савеловском вокзале. Неужели ничего нельзя сделать и закрыть эти чертовы клубы?»
Ирина, Москва

Ефим Бульт,
специально для «Новой газеты»

04.04.2010
[Зарегистрироваться?]

[vano]

Последние примеры очень впечатляют...
Вопрос все-таки задам. Каким образом игра в покер страхует от таких примеров? Подразумевается, что лудомания - удел только глупцов и маргиналов, играющих исключительно в отрицательные казиношные игры? Мне кажется покерному комьюнити надо озаботиться мероприятиями, направленными на смягчение этой проблемы среди игроков. Иначе со стороны общество никаких отличий не увидит... и будет право.

[sqsq]

Какими мероприятиями? И что общество может увидеть? И что такого оно видит сейчас, что увидит потом? Покер-азартная игра-официально. Общество смотрит на всё сквозь пальцы и исключительно из того ракурса с которого покажут из ящика, а взросыле люди сами решают как им себя убивать.
Или ты имел в виду собирать деньги на пропаганду покера в виде подготовки телерепортажей и может быть даже фильмов?

[vano]

Да, я имел ввиду формировать из части рейка фонд борьбы с лудоманией, и ставить это на реальную основу. В системе крутятся миллиарды, какая часть из этих средств вкалдывается в борьбу (а здесь очень много можно сделать) с лудоманией?
Отслеживается ли тема румами максимальновозможного размера слития за какой-то период времени? Требуется ли подтверждение платежеспособности, если человек захочет увеличить себе этот лимит? И это лишь малая часть из того реального, что может сделать покерный бизнес в этой области.
В противном случае, действительно никакого отличия покер не будет иметь от других азартных игр.

Или другой вариант. Рарибовский - часть рейка тратить на информационный фон в том же обществе, что лудомания в покере - надуманная проблема.

[sqsq]

Сообщение от vano

Да, я имел ввиду формировать из части рейка фонд борьбы с лудоманией, и ставить это на реальную основу. В системе крутятся миллиарды, какая часть из этих средств вкалдывается в борьбу (а здесь очень много можно сделать) с лудоманией?
Отслеживается ли тема румами максимальновозможного размера слития за какой-то период времени? Требуется ли подтверждение платежеспособности, если человек захочет увеличить себе этот лимит? И это лишь малая часть из того реального, что может сделать покерный бизнес в этой области.
В противном случае, действительно никакого отличия покер не будет иметь от других азартных игр.

Или другой вариант. Рарибовский - часть рейка тратить на информационный фон в том же обществе, что лудомания в покере - надуманная проблема.

Я не понимаю, а что и куда менять? Покер-азартная игра, просто выигрывать в неё будет лучший игрок теоритически и на дистанции. Так считает общество и так принято во всё мире.
Во всех топ румах ты можешь само исключить себя из игры, в том числе ты можешь заранее установить максимально возможный размер депозита(да и задепозитить много не так то просто, везде есть лимиты на депозит, которые по настоящему увеличить можно только приложив значительные усилия).
О проверке платёжеспособности, как ты себе это представляешь? Дай угадаю-звонок жене или на работу? А может прислать кучу бумаг из банка? Может у тебя есть ещё идеи как раздражать людей и отталкивать их от того, чтобы расслабиться вечером перед монитором поиграв в покер?

[vano]

Зачем же так "нервно" (или мне показалось). Я же рарибовский вариант тоже предложил. Ты вот бесплатно по нему уже отрабатываешь. "Расслабиться дайте рыбке перед монитором"

[qc]

А нету никакой разницы между покером, казино, форексом, бизнесом, покупкой бутылки пива, поездкой в отпуск. Если человек приходит играть, то варианта может быть два: либо цель выиграть деньги, либо цель развлечься. Если цель выиграть деньги, то надо головой думать как и почему будешь получать свой профит, а также оценить риски. Если играешь для удовольствия, то не надо удивляться что денег становится меньше. Ни один лудоман почему-то не просит в ларьке, покупая бутылку пива, чтобы ему ещё и деньги возвращали. Что же вы ждёте что в казино должны вернуть? Пора просто понять что ничего никто никому не должен, а казино, как и бизнес, как и биржа, как и покер - это или способы удовлетворения каких-то потребностей или пути перетекания денег от безответственных идиотов к умным людям. Притом в случае с покером - уж тут всё "кристально" честно. В том плане что доход зависит от профессиональных качеств, а не от связей или чего-то ещё и у любого студента шансы быть в плюсе такие же как и у мафиози, ГСЧ всем одинаково сдаёт.
Так вот, к чему я это всё. Если азартные игры в целом, в том числе и -ev рулетки, автоматы - это для кого-то средство отдыха, а для организаторов - средство заработка, то чего ж в этом плохого? Спрос и предложение нашли друг друга. Так продолжая эту логику надо и футбол дворовый делать вне закона, только дети синяки получают, а про варкрафты всякие вообще молчу. А вот если человек рассчитывает играя незаслуженно обогатиться за счёт удачи и ещё бесится что не получается, то с каких щей таких вообще жалеть? Незаслуженно - это значит не сделав ничего, что должно к этим деньгам приводить. Купить лотерейный билет - это не заслуга, потому что если билет стоит 50 рублей, а в призовой фонд идёт половина, то фактическая цена билета составляет 25 рублей и не забываем про дисперсию. 25 а не 75. Если бы 75, выигрыш был бы уже заслуженный. Поэтому если человек приходит в игры чтобы зарабатывать, пусть кумекает во что инвестировать, а если не подумал, то обижается сам на себя. А если человеку просто нравится геймплей настолько что не оторваться, то геймплей одинаковый для любых ставок и ставить квартиру совсем необязательно. В моём детстве в кинотеатрах стояли такие автоматы, кидаешь 15 копеек и играешь. Так эти автоматы вообще ни разу, как бы хорошо ни сыграл, пятнашку назад не выплёвывали, и всем нравилось. Но никто почему-то не убивал родных чтобы в это поиграть. Странно, да? Так и в покер же можно играть однодолларовые турниры, или кэш NL2 или вообще фрироллы, если для геймплея. Он там такой же как на WSOP или HSP. Правила те же. А играть можно дольше.
То есть я не считаю лудоманией саму страсть к игре. Точнее, формально это может и лудомания, но жизнь людям она портит настолько же насколько и страсть к театру или кино в которых человек регулярно оставляет какую-то сумму денег.
Лудомания - это та проблема, которая находится аккурат между ушей у некоторых индивидуумов, которые почему-то думают (если это слово применимо здесь) что им за что-то рулетка или автомат обязан отдать больше чем другим или вернуть их собственные деньги, то есть кто хочет выиграть но если их спросить каким образом, они будут говорить не про свои математические прибыльные действия, а про удачу, то есть это следствие банальной безответственности помноженной на желание несправедливого обогащения. Ответственный подход привёл бы их как раз в покер или, если ещё существуют счётчики, в блэкджек. То есть и бороться если с чем-то надо, то именно с этой безответственностью, а если кто-то нагло надеется на удачу, то и не жалко таких, ибо быдло, пусть хоть полностью проиграются и вымрут, а останется только та рыба, которая играет для удовольствия и понимает что проигрывает, но тратит деньги сознательно (как на поход в театр или спортзал) и, собственно, мы, играющие для прибыли. Все довольны, все смеются. Законы же как будто как раз делаются для того чтобы глупым людям помочь выжить, притом существовать и их невежестве. Из-за этого и обидно. Притом это не только в России так.
Хотя прекрасно всем понятно что происходит перераспределение рынка. Противно прежде всего от вечной неправды и от того что прикрываются вот такими вот лозунгами. И даже кто-то действительно начинает считать что гэмблинг - зло. Сам по себе. Хотя зла на планете два - человеческая глупость и человеческое желание поставить себя выше другого, то что сейчас стало модно называть "чувством собственной важности". Первое ведёт человека в игорный салон (о, лёгкие деньги), второе заставляет верить в то что обязательно повезёт (кто-то ж выиграл, значит и я выиграю, я же не хуже, ну вот сейчас-сейчас точно повезёт). Поставить вместо этого всего здравый смысл и ни одна азартная игра не принесёт людям больше никакого зла, да и многие другие проблемы решатся заодно.

[Лидер]

Увидев название темы, просто не мог ее не открыть

В противном случае, действительно никакого отличия покер не будет иметь от других азартных игр.

С точки зрения игровой зависимости, никакой разницы и нет ! Лудоман в любую игру может проиграть всё, залезть в долги, в надежде отыграться

Если человек приходит играть, то варианта может быть два: либо цель выиграть деньги, либо цель развлечься.

Так развлечение и состоит в возможности выиграть деньги. Другое дело. что кто-то надеется на удачу, а кто-то пытается выиграть своим умом/умениями/знаниями.

Так продолжая эту логику надо и футбол дворовый делать вне закона

Нифига себе сравнение Вообще-то, в футбол дворовый, играют не на деньги

То есть я не считаю лудоманией саму страсть к игре. Точнее, формально это может и лудомания, но жизнь людям она портит настолько же насколько и страсть к театру или кино в которых человек регулярно оставляет какую-то сумму денег.

Сравнения неуместные ! Люди из-за страсти к театру или кино, не продают все свое имущество, не влезают в долги. И не заканчивается это часто суицидом. Им заранее в театре или кино, не предполагается возможность отыграть вложения

ибо быдло, пусть хоть полностью проиграются и вымрут

Жестокий же ты человек


А в общем, во многом согласен.
Вообще, что-то запрещать - это тупо !!! Люди, особенно наши, когда что-то захотят, все равно найдут и все равно будут делать !
Запрет - это идиотизм !!!

[vano]

Я как раз не про запрет, а про комплекс мер, которые должны будут исключить все основания для запрета.

[qc]

Так развлечение и состоит в возможности выиграть деньги

Не обязательно. Рыба получает удовольствие от самого геймплея. Ей интересно заблефовать твои две пары на Ахай на доске с 4 одномастными картами, при этом рыба не читает тебя и не кладёт тот же флэш, а просто действует из каких-то догадок. Как дворовый футбол. Там никто не создаёт искусственные офсайды, не колотит по ногам когда выход 1 на 1. Хотя удовольствие тоже от забитого командой гола прежде всего. То есть если мы с тобой играем для результата в покер, то рыба для самой игры и для общения, в общем для неё покер как для меня футбол.

Сравнения неуместные ! Люди из-за страсти к театру или кино, не продают все свое имущество, не влезают в долги. И не заканчивается это часто суицидом. Им заранее в театре или кино, не предполагается возможность отыграть вложения

Уместные. Потому что как раз видно что проблема между ушей а не в изначальном -ev игры. Походы в кино или театр имеют материально рои=-100% а в рулетку можно даже ещё случайно и выиграть. Просто если человек думает, то он к этому и отнесётся правильно.

Азарт не обязательно завязан на деньгах. Многим нравится играть в какое-нибудь лото и без денег. В самом детстве были такие игры по типу поле из ста клеток и на некоторых клетках указания: пропуск хода, пройти туда-то, сделать дополнительный ход. И дети кадают кубик и передвигают фишку на столько сколько он указал. По сути это так же самая азартная игра для детей от 3 до 7 лет и в неё можно играть на деньги, как в кости в казино. Но играют не то что не на деньги, а вообще это игра для детей. Точно так же и в покер вполне можно играть не на деньги. А ещё можно играть на деньги в пьяницу или монополию.

Другое дело. что кто-то надеется на удачу, а кто-то пытается выиграть своим умом/умениями/знаниями

Это принцииальнейшая разница, потому что первые расситывают исключительно на несправедливость мира и хотят чтобы жизнь была несправедлива к другим, а они за счёт этой несправедливости обогатятся. А ты жалеешь и говоришь что я жестокий. Я просто хочу чтобы всё было честно. Как в покере. Да и в казиношных -ev играх тоже всё честно в том плане что деньги на дистанции текут от игроков к дилерам. А те кто не хочет разбираться и суются, свой проигрыш вполне заслужили. К тому же факт что они отдают свои деньги тому кто эти деньги заслужил своим умом, играя в +ev, будь то про-покерист или, собственно, владелец казино. Ну и у каждого есть шанс выбрать между +ev и -ev. Если нужны деньги играй в покер и серьёзно подходи к игре, если играешь для удовольствия, не рассчитывай на то что деньги получишь, ты их просто ничем не заслужил. Я ведь ничего сверхсложного здесь не написал.

[sqsq]

Сообщение от vano

Я как раз не про запрет, а про комплекс мер, которые должны будут исключить все основания для запрета.

ещё большее количество взяток чиновникам ака лоббировние интересов игорного бизнеса? так в этом и так миллиарды вкладываются..

[vano]

То что чиновникам много взяток - это общество не видит, и последние события показывают - что это не отработало, а там где отработало - стоит под большим риском.

А вот журналистам можно было бы и башлять для освещения деятельности какого-нибудь центра по реабилитации лудоманов, существующего на взносы россйской (или международной) федерации спортивного покера.