[LuckyFish]

ключевой момент 6макс, 9макс или ХА

[Eleon]

Сообщение от LuckyFish

ключевой момент 6макс, 9макс или ХА

Да, забыл отметить. Речь про 6макс.

[spieler52]

Сообщение от Eleon

Можем если что пополам пойти

Леша, я с удовольствием, но когда касается денег, здесь все уходят от практики в теорию.

[Litle]

Spieler: А как считаешь, изменит ли твой вывод то, что есть игроки которые играют по 50к раздач и переходят выше?
Ведь ты таких игроков не анализировал вообще.

[Gansik]

Есть еще игроки которые играют 200-2000 сдачи, замазываются и уходят выше

[Zedmor]

Сообщение от Gudini

Проблема любого исследования - аутентичность (подлинность)источника.Ест� � большое сомнение в выборке рук от Pokertableratings,так как нет гарантии того,что они отслеживают именно 100% рук.Если потери составляют даже 5% рук,то выводы исследования становятся неверными.

Что за ерунда? Если теряется 5% или даже 50% рук, то это никак не меняет смысла, потому что теряются-то руки равновероятно а не с перекосами в сторону выйгрышных или проигрышных сессий. Статистика рулит

[Gudini]

Сообщение от Zedmor;

Что за ерунда? Если теряется 5% или даже 50% рук, то это никак не меняет смысла, потому что теряются-то руки равновероятно а не с перекосами в сторону выйгрышных или проигрышных сессий. Статистика рулит

Статистика PTR дает только общее представление об игроке,
типа рыба или регуляр,но исследовать на ее основе винрейт нельзя.

[Mart'yn]

А я склонен согласиться со статистикой и выводами автора. Тоже несколько раз после даунстриков анализировал свою базу, пытаясь понять за счет чего я могу улучшить игру и какой винрейт реально достижим и приходил примерно к таким же результатам.
Так что думаю 2-3 bb это действительно потолок при, так скажем, полуавтоматической игре.
Но все же пути повышения винрейта есть. Это, как мне кажется, в первую очередь, качественный тейблселектинг и, как написал Uran всестороннее изучение игры своих соперников. Я например тейблселектингом занимаюсь, а вот детально изучать соперников, писать на них нотсы мне лень. Соответсвенно и мой результат не слишком хорош: 3.0 bb/100 за последние 360к рук (12 месяцев) на длинных столах NL100-400 (Онгейм).
Думаю можно было бы еще для получения более достоверных результатов ввести некоторые ограничения, скажем учитывать игроков сыгравших 20-60к рук в месяц на протяжении последнего года. Чтобы отсечь слишком много играющих у которых результаты по всей видимости хуже. У меня, к сожалению, нет майненой базы, а то бы обязательно занялся.

[ksion]

Сообщение от Eleon

Да, забыл отметить. Речь про 6макс.

не согласен.

а впрочем.

1) 1k рук на фултилт на 100NL, 9max.
2) $100 -- сумма спора.

а че? за день набить можно. и интрига есть.
но непонятно как считать

[Eleon]

Сообщение от ksion

не согласен.

а впрочем.

1) 1k рук на фултилт на 100NL, 9max.
2) $100 -- сумма спора.

а че? за день набить можно. и интрига есть.
но непонятно как считать

Давай лучше в орел-решка. Достоверность та же, а времени уйдет гораздо меньше.

[Zedmor]

Сообщение от Gudini

Статистика PTR дает только общее представление об игроке,
типа рыба или регуляр,но исследовать на ее основе винрейт нельзя.

Объясни логику, почему ты так считаешь и я постараюсь объяснить в чем ты неправ.

p.s. пример.

Мы опросили 100 человек на улице о том, какой их рост, и среднее составило 176 см. можно ли сделать вывод что средний рост человек в этой области 176 сантиметров?

С какой вероятностью средний рост будет 176 сантиметров, если в обалсти живет 2 миллиона человек? (сколько будет 1 SD)?

Второй пример. Мы опросили 1.5 миллиона человек и средний рост составил 176 сантиметров. Вопрос - с какой вероятностью при опросе всех людей области цифра поменяется на 5 миллиметров?

[ksion]

Сообщение от Eleon

Давай лучше в орел-решка. Достоверность та же, а времени уйдет гораздо меньше.

а монетка-то подкручена

[Chekanog]

судя по этому сайту у меня 1бб/100рук. А судя по НМ 5бб/100рук на НЛ100 и еще профита очень много не досчиталось. И кому верить?

[Gudini]

Сообщение от Zedmor;

Объясни логику, почему ты так считаешь и я постараюсь объяснить в чем ты неправ.

Логика проста.
Для меня достаточно одного человека с расхождением результатов PKR
и его личной статистики.А вот и внизу написали.

Сообщение от Chekanog;

судя по этому сайту у меня 1бб/100рук. А судя по НМ 5бб/100рук на НЛ100 и еще профита очень много не досчиталось. И кому верить?

[Gansik]

Автор прав 100%, реально нет регов ниже 5-10, иногда 2-4 кто откатали 100к рук с 5+ББ. Просто все уходят дальше. Потому вряд ли кто реально может сказать "Я рег нл200 имею 7ББ сыграл 450к рук".

[Gudini]

Дневник регуляра более высоких лимитов
Опять неточная статистика
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...tml#post899688

[Zedmor]

Сообщение от Gudini

Логика проста.
Для меня достаточно одного человека с расхождением результатов PKR
и его личной статистики.А вот и внизу написали.

у тебя очень хреново со статистикой и пониманием всего этого дела (вероятностей и т.п.) если ты даже без примеров не понял. Объясняю на пальцах:

если мы допускаем что руки теряются равновероятно (независимо от того были это руки проигрышные или выйгрышные), то никаких изменений это на нашу оценку события не внесет.

Я уж не знаю как пояснять на примерах. Допустим мы достаем шары из коробки и пишем видео про это. Мы достали за час 100 черных и 100 белых шаров (событие) из коробки с 100 шаров. Мы предположили, что в коробке с вероятностью 1 находятся белых и ровных шаров поровну. Далее мы показали видео трем разным человека. Одному 10 минут, другому 30 и третьему 50. Результаты распределились так:

первый человек увидел как мы достали 3 черных и 7 белых шаров, второй 43 белых и 57 черных и третий как мы достали 90 черных и 80 белых.

В итоге количество минут (наблюдений) влияет лишь на точность определения того, как в коробке распределены шары. Например первое событие говорит о том, что с вероятностью 97% шары распределены черные 30% +/6.66 (две сигмы). У второго получается 43%+/-20, у третьего вообще 90+/-13

То есть увеличение числа экспериментов позволяет нам с большей вероятностью определить настоящую величину (EV) которая в покере невозможна для вычисления кстати, так как это не статичная игра, а динамичная.

То есть если кто-то из-за того что у него пропало 10% рук получает разницу в 2птбб это потому что дисперсия достаточно велика, чтобы 10% от такого кол-ва рук дало такую картину, если же мы делаем групповое исследование, где предполагаем что кол-во выйгрышных и проигрышных рук будет потеряно в равных пропорциях мы не делаем никакой ошибки, мы лишь получаем менее точный результат, но все равно тем более точный, чем больше рук мы анализируем, так как величина СКО в покере примерно одинакова для всех и ее можно вычислить для каждой игры на основании vpip/pfr/af например.

[Gudini]

Главный твой довод это вот эти слова

Сообщение от Zedmor

мы допускаем что руки теряются равновероятно (независимо от того были это руки проигрышные или выйгрышные), то никаких изменений это на нашу оценку события не внесет.

не мы,а ты.
Я допускаю,что руки теряются неравновероятно.
Ты привык предполагать, а я привык доверять тому что вижу своими глазами.
И по большому счету все выливается в Холивар.

[barkas]

Когда из коробки с 100 шаров в течении часа достают 100 белых и 100 черных, лично у меня возникает подозрение, что где то произошла ошибка, или шары имеют способность к размножению, причем почище чем кролики.
Предположение Зедмора-птр теряет руки без злого умысла, предположение гудини -птр теряет больше выигрышных рук чем проигрышных.
Лично мне непонятно,для чего птр иметь алгоритм кривой отборки рук, хотя вероятность этого я не исключаю.
В общем-клиент ни жив, ни мертв-дать ему касторки для проверки.

[Tough]

Очень часто например у меня оллины терялись. Из-за глючности трекера и сбоев интернета. А это большая часть винрейта.