[Алексей_709]

Сообщение от В.Иоффе

Может это нескромно, но придумал, предложил и обосновал необходимость названия "спортивный покер" автор этого сообщения.

То есть я.

Прекрасно помню Ваше выступление на учредительной конференции. К сожалению, слова - "спортивный" для счастья не хватило...
Может надо расширенный вариант - "юрмихалычнучессловоспорт� �вныйторгуместенрейкбэксу� �ругеатопокусаем-покер"

[oksaxa]

Обсуждаете? Ну-ну...

[mi///]

Сообщение от valleg

Покер - работа? Не смешите. Работники ножа и топора ))) Что профессиональный игрок в покер производит : товар, услугу? Не надо рассказывать что он развлекает фшей, фишы его бы рады 100 лет не видеть за своим столом, им лучше кидаться фишками с себе подобными.

По твоему тогда получается и гоп стоп не работа!?

[Брюс]

Сообщение от valleg

Покер - работа? Не смешите. Работники ножа и топора ))) Что профессиональный игрок в покер производит : товар, услугу? Не надо рассказывать что он развлекает фшей, фишы его бы рады 100 лет не видеть за своим столом, им лучше кидаться фишками с себе подобными.

Покерный игрок круче. Он даёт возможность зарабатывать куче народа. Больше игроков больше рабочих мест. Администраторы, програмисты, электрики, электронщики, провайдеры, уборщицы, строители, энергетика, пожарники, кассиры, телевидение, производители компов, гостиницы, рестораны, транспорт и тд и тп. Для того чтобы Игрок играл задействовано много народу. Все эти люди получяют гарантированную зарплату, платят налоги. Государсву одна прибыль. НО! Рулят государством алчные люди. Они плевать хотели на государство. Ихняя цель нахапать максимально за выбранный срок бобольше. Не одно изменение закона не приносит пользы простому человеку. Только хуже, хуже и хуже.
Что производит чиновник(смотри фото)? Однако он думает что идёт на работу! Извените. Много написАл.

[MagicGog]

Сообщение от valleg

Покер - работа? Не смешите. Работники ножа и топора ))) Что профессиональный игрок в покер производит : товар, услугу? Не надо рассказывать что он развлекает фшей, фишы его бы рады 100 лет не видеть за своим столом, им лучше кидаться фишками с себе подобными.

Не стоит забывать, что мы живем в обществе потребления [Зарегистрироваться?]
Большинство профессий сейчас не имеют большого смысла, без них можно было бы обойтись. Они существуют лишь для того, чтобы каждый конкретный человек мог реализовать ту или иную свою потребность.
Реально делом занимаются процентов 20 (?) людей, все остальное это всякая фигня, которая существует для удобства и развлечения населения.

Т. ч. вместо того, чтобы задаваться вопросом, какой толк от Покер-Про, лучше себя спросить, вписываются ли они в существующую модель общества, законно ли это ? Ответ Да, это соответствует устройству нашего общества на все 100% и абсолютно законно.
Есть ли какой-то вред от данной деятельности ? Если не считать вреда гордости отдельно-взятых чиновников и форс-мажорных обстоятельств (которые бывают в любом виде деятельности) некоторых лудоманов, то с этим все Ok.
А толк, кстати, какой-никакой есть. Мне основным толком от игрока в покер видится такая мысль, что Происходит перераспределение финансов в пользу более адекватных представителей человечества. Об этом недавно писал Аббат
http://forum.cgm.ru/showpost.php?p=642611&postcount=9
Ну и плюс развлечение для фишей. Человек же платит за поход на стадион, в бар или ночной клуб. В покере за азарт, адреналин и шанс выиграть тоже надо платить.

[ZW]

Сообщение от Monte-Kristo

. Интересно, сколько бы любителей этой игры осталось, если бы играли на интерес или ради рейтинга

Раньше жил около городских общежитий,там мужики собирались каждый день за столиком и рубились в "козла"(карточного).Кажды� � год и каждый летний день до сумерек,на интерес.Лучше бы уже на деньги.Проигрался и делом занимайся, или семьей.

Работал монтером связи,та же история.Выезжает бригада на повреждение с утра.Приехали,сидят в уазике час играют в "козла",на интерес.Поиграли ,встали сделали повреждение за полчаса,и до обеда играют.После обеда та же история.И каждый день.Не покер,но то же карты.

[Казюлька]

На одном известном форуме я попытался поговорить о том, что покер не спорт. итог - бан. я убежден, что спорт - это мастерство в определенном виде физической и интелектуальной способности человеческого организма. проше говоря быстрее,выше,сильнее. я легко понимаю в чём мастерство плавца,бегуна, и т.д. и т.п., а вот в чём состоит мастерство покериста я понять не могу. наверное в ловли туза на ривере. хотя вопрос о том, спорт или не спорт покер остаётся для меня открытым.

[Monte-Kristo]

Казюлька, все кто зарабатывает на покере, готовы с пеной со рта доказывать, что покер это спорт, и все из-за своих меркантильных интересов. Потому что если это не спорт, то заработок закончится, клубы и сайты закроют, прийдется другим заниматься.

От проф игрока в покер услышать объективное рассуждение практически нереально, ибо деньги говорят за них.

Я кстати совсем не против покер-спорта, или просто покера, но мое мнение, что покер это не спорт. А почему - писал выше.

А покер мне не нравится, может быть воспитание не позволяет мне разводить лохов на бабки. Мне бы жалко фишей было, даже совесть мучала немного.

А вот разводить на бабки казывы в блэкджек, это другое дело, глубоко любимое мною. Тут особым романтизмом пахнет, да и интереснее покера. (кто разбирается, тот поймет).

[Алексей_709]

Да какая разница спорт -не спорт! Я хочу играть в игру, которая мне интересна и на которую я готов тратить свое время. А какие-то люди пытаются убедить всех, что мое увлечение противозаконно и я должен пчел выгуливать (опять не удержался)...

[Monte-Kristo]

Сообщение от Алексей_709

Да какая разница спорт -не спорт! Я хочу играть в игру, которая мне интересна и на которую я готов тратить свое время. А какие-то люди пытаются убедить всех, что мое увлечение противозаконно и я должен пчел выгуливать (опять не удержался)...

Разница огромная, потому что если не спорт, то будут закрыты клубы и игра будет незаконной.

А у кого-то увлечение людей убивать, и они никак не поймут, почему их все пытаются убедить, что это противозаконо.

[FishHule]

"We kill for laugh.. or greed.. or sport..", навеяло..

[Итар-Тасс]

Сообщение от ZW

Раньше жил около городских общежитий,там мужики собирались каждый день за столиком и рубились в "козла"(карточного).Кажды� � год и каждый летний день до сумерек,на интерес.Лучше бы уже на деньги.Проигрался и делом занимайся, или семьей.

Работал монтером связи,та же история.Выезжает бригада на повреждение с утра.Приехали,сидят в уазике час играют в "козла",на интерес.Поиграли ,встали сделали повреждение за полчаса,и до обеда играют.После обеда та же история.И каждый день.Не покер,но то же карты.

А наутро так: сначала садились и пили вермут. Потом вставали и вчерашний кабель вытаскивали из-под земли и выбрасывали, потому что он уже весь мокрый был, конечно. А потом - что же? - потом садились играть в сику, на деньги. Так и ложились спать, не доиграв.

Рано утром уже будили друг-друга: "Леха! Вставай в сику играть!" "Стасик, вставай доигрывать вчерашнюю сику!" вставали, доигрывали в сику. А потом - ни свет, ни заря, ни "свежести" не попив, ни вермуту, хватали барабан с кабелем и начинали его разматывать, чтоб он до завтра отмок и пришел в негодность. А уж потом - каждый за свой досуг, потому что у каждого свои идеалы. И так все сначала.

Став бригадиром, я упростил этот процесс до мыслимого предела. Теперь мы делали вот как: один день играли в сику, другой - пили вермут, на третий день опять в сику, на четвертый - опять вермут. А тот, кто с интеллектом - тот и вовсе пропал в аэропорту Шереметьево: сидел и коньяк пил. Барабана мы, конечно, и пальцем не трогали, - да если бы я и предложил тронуть, они все рассмеялись бы, как боги, а потом били бы меня кулаками по лицу, ну, а потом разошлись бы: кто в сику играть, на деньги, кто вермут пить, а кто "свежесть".

И до времени все шло превосходно. Мы им туда раз в месяц посылали соцобязательства, а они нам жалованье два раза в месяц. Мы, например, пишем: по случаю предстоящего столетия обязуемся покончить с производственным травматизмом. Или так: по случаю славного столетия добьемся того, чтобы каждый шестой обучался заочно в высшем учебном заведении. А уж какой там травматизм и заведения, если мы за сикой белого света не видим, и нас всего пятеро!

Плагиат

[Итар-Тасс]

Для тех кто в танке Б.Ерофеев "Москва -Петушки"

[qc]

Доказательство того что покер - спорт (ты назвал спортом мастерство в интеллектуальной деятельности).
Мастерство покериста в более умелом использовании туза или чего там вышло на ривере или где ещё. В аналогичной ситуации плохой игрок выиграет $1 а хороший $100. Если карты сдадут наоборот, хороший игрок проиграет $1 а плохой проиграет $100. В итоге на дистанции, когда и та и другая ситуация случится по тысяче раз, хороший игрок выиграет 99К у плохого. Ввиду дисперсии (фактора удачи) выигрыш составит где-то в пределах 80К-118К.
В азартных играх или лотереях у хороших игроков нет преимущества над плохими, да и вообще понятия "хорший игрок" не существует. При любой системе игры человек имеет одинаковый профит. Точнее наоборот, он проигрывает. На рулетке не имеет значения на какое число ставишь, сколько и в какой последовательности. Всё равно ход отрицательный. В покере успешность игры ЗАВИСИТ от принятия твоих решений. Если ты пошёл ва-банк с АА а тебя приняли на А2 то у тебя больше шансов на победу. Если наоборот- меньше. Одну, две, десять раздач можно проиграть, но чем больше плюсовых раздач, тем больше вероятность выигрыша, что доказывается напрямую законом больших чисел.
И это уже не удача и не дело случая, это ЧИСТАЯ наука, математика.
А вот каким образом ты решаешь какой ход лучший - это и есть твоё мастерство.

Другое дело что так любую деятельность можно обозвать спортом. Просто по законам естественного отбора так получается.

Разница огромная. Между тем что ты сказал и тем что есть на самом деле. Закрыты будут клубы - запрещено будет организовывать игры.

[ZW]

Сообщение от Итар-Тасс

Плагиат

Жизнь.

[Gr1sha]

qc , хорошо сказал! +100!

А все те, кто не считает покер умственной игрой, то они натуральные ФИШЫ, проигравшие определенные суммы денег и как все обиженники, считающие, что это лохотрон и подстава в чистом виде.

[Zhentozz]

Сообщение от Казюлька

На одном известном форуме я попытался поговорить о том, что покер не спорт. итог - бан. я убежден, что спорт - это мастерство в определенном виде физической и интелектуальной способности человеческого организма. проше говоря быстрее,выше,сильнее. я легко понимаю в чём мастерство плавца,бегуна, и т.д. и т.п., а вот в чём состоит мастерство покериста я понять не могу. наверное в ловли туза на ривере. хотя вопрос о том, спорт или не спорт покер остаётся для меня открытым.

Быстрее, выше, сильнее - эпитеты исключительно физической деятельности. Если ими описывать определение термина "спорт" - однозначно неспортивны ВСЕ интеллектуальные состязания: шахматы, го и т.п.
Ну и, допустим, покер не может быть абсолютно спортивным видом деятельности. Но кто станет отрицать, что данный вид деятельности является интеллектуальным? Вот здесь возникает коллизия восприятия: если интеллектуальный и при этом не спорт - значит азартный? И вполне закономерный вывод на аналогиях: разгадывание кроссвордов - азартный вид деятельности. Нонсенс?

[diman000]

Не читал всю тему. Однако совершенно не понимаю какие тут могут быть поводы для серьезных волнений?

Те, кто считает, что он весь в белом занимается благороднейшим заработком денег спортивным покером - отбросьте эту иллюзию. Нет, мы вовсе не грабители с большой дороги, конечно. Но мы принимаем участие в жестоком и явном мировом процессе перераспределения денег. 10% добьются в нем успеха за счет крови (точнее, денег, конечно) остальных 90%. По конечной сути это очень похоже на МЛМные компании с пирамидной структурой. Вы думаете там лохотрон? Нет, но суть даже - 90% прогорают или минусуют, а остальные добиваются успеха и за их счет живут. Какого же мнение основной массы населения относительно работы в МЛМ? Правильно, негативное! И так будет всегда, потому что 90% это намного больше чем 10%

[diman000]

Сообщение от valleg

Покер - работа? Не смешите. Работники ножа и топора ))) Что профессиональный игрок в покер производит : товар, услугу? Не надо рассказывать что он развлекает фшей, фишы его бы рады 100 лет не видеть за своим столом, им лучше кидаться фишками с себе подобными.

Что производит сотрудник казино? А ведущая лотерейной передачи? А что производит трейдер в банке? Продолжать? И вообще, в современном капиталистическом обществе очень много занятий не связанных с производством или торговлей. А всего лишь напрямую являющимися частью процесса мирового перераспределения денег между людьми. Покер - одно из таких занятий.

[thickfish]

я легко понимаю в чём мастерство плавца,бегуна, и т.д. и т.п., а вот в чём состоит мастерство покериста я понять не могу. наверное в ловли туза на ривере

я не могу понять в чём мастерство в художественной гимнастике, наверное потому что я не специалист в этом.
да и в синхронном плавании, они мне кажутся все одинаковыми.
а уж прыжки в воду и вовсе загадка, все вроде бы хорошо прыгают...
вроде бы спортивные мероприятия перечислил, а разобраться кто там лучше не могу...не специалист я в этом...
так вот и мастерство в покере, не просвященному обывателю сходу не увидеть, вроде бы всё случайно, а выигрывают как правило одни и теже, фартовые наверное...