[LeGenDarY]

Сообщение от boorov

Не суть. Сильная команда должна забивать слабой не один, не два, а как минимум три гола. А 0:0 для Кореи, против Испанцев - равносильно победе.

Так испанцы и забили два, только их судья отменил.

[boorov]

Сообщение от LeGenDarY

Тогда какого тут приводятся аргументы, что покер не спорт, т.к. надо вносить вступительный взнос? Есть же спонсоры которые этот взнос вносят за спорстмена.

Откуда деньги в спорте? От спонсоров, а не от игроков. По полю же бегают спортсмены, а не топ-менеджеры нефтеных компаний.

[boorov]

Сообщение от LeGenDarY

Так испанцы и забили два, только их судья отменил.

Важен результат. Ошибки судейства, как я уже писал - проблема не только спорта.

[LeGenDarY]

Сообщение от boorov

Откуда деньги в спорте? От спонсоров, а не от игроков. По полю же бегают спортсмены, а не топ-менеджеры нефтеных компаний.

Ну в первой лиге в какой-то команде по полю бегал президент клуба, какой-то местный бизнесмен крутой. А в чемпионате Казахстана в какой-то местной команде бегает зять президента Казахстана, который не проспортсмен и не ходит на все тренировки. Так что не все так одназначно. Футбол не спорт!

[boorov]

Сообщение от LeGenDarY

Ну в первой лиге в какой-то команде по полю бегал президент клуба, какой-то местный бизнесмен крутой. А в чемпионате Казахстана в какой-то местной команде бегает зять президента Казахстана, который не проспортсмен и не ходит на все тренировки. Так что не все так одназначно. Футбол не спорт!

От того что бизнесмену захотелось побегать по полю, он не становится профессиональным спортсменом. Это его хобби. Я думаю если Абрамовичу приспичит, он тоже выйдет играть за Челси и никто ему слова нескажет, потому что он хозяин клуба. А почему он не играет?

[LeGenDarY]

Сообщение от boorov

От того что бизнесмену захотелось побегать по полю, он не становится профессиональным спортсменом. Это его хобби. Я думаю если Абрамовичу приспичит, он тоже выйдет играть за Челси и никто ему слова нескажет, потому что он хозяин клуба. А почему он не играет?

Думаю потому что считает, что его скилл не сответсвует скиллу футболистов. А в покер он играет, потому что считает(скорее всего ошибочно), что его скилл соответсвует скиллу оппов.

[boorov]

Сообщение от LeGenDarY

Думаю потому что считает, что его скилл не сответсвует скиллу футболистов. А в покер он играет, потому что считает(скорее всего ошибочно), что его скилл соответсвует скиллу оппов.

Он на поле не выходит скорее потому, что знает, что может подставит всю команду, своей игрой. Футбол - командная игра. Да и он не футболист, а бизнесмен. Его работа - делать деньги, а не мяч пинать.
Покер - это хобби и он может себе его позволить. Ему всё равно на опыт, как наверное и тем кто играет с ним.
Я люблю бильярд. Я прихожу с друзьями в бильярдную отдохнуть. И чтобы было интерестней играть заключаем пари. Это нормально, если ты можешь позволить себе принять эти условия. И мне совершенно всё равно на тонкости игры в бильярд.

[jAmper]

Покер - не спорт, а игра, в которой велика доля случая, а мастерство проявляется только на дистанции.
Любой богатый мужик, незнакомый с правилами покера, может прийти, сеть в турнирный хэдз-ап с действующим чемпионом мира и тупо кидать алл-ин каждую первую раздачу. Чемпион естественно дождется высокой пары и охотно сравнится с мужиком, имея огромное МО. Но как известно 74o выигрывают у тузов в 15.318% случаев, и в одном из шести поединков этот тупой мужик выиграет поединок один-на-один у самого чемпиона мира! И при этом чемпион не будет поддаваться, а будет показывать игру высшего класса!
Вы можете такое представить в нормальном виде спорта? Конечно, нет.
Усейн Болт всегда обгонит на стометровке директора пивзавода, Каспаров обыграет дядю Петю в шахматы, Надаль разорвет туриста-миллионера на теннисном корте.

[jAmper]

Единственный формат покера, который можно признать чистым спортом, это хэдз-ап чемпионаты до большого числа побед.
Например, двадцать лучших покеристов России входят в премьер-лигу и играют друг с другом по очереди (согласно календарю) хэдз-ап поединки до 10 побед. Выигравший поединок покерист получает одно очко, проигравший - ноль. Формируется таблица, определяется признанный всеми настоящий чемпион России этого года. Худшие игроки выбывают в Первую лигу. Вот в таком формате влияние случайности сведено к минимуму. А не как сейчас, кому лучше вовремя доехало на Мэйне ВСОПа, тот и чемпион мира.

[thickfish]

почему единственным форматом может быть хедсап? например можно сделать что то типа следующего
все зарегистрированные участники рассаживаются за 10 местные столы и играют снг
1-3 место получают баллы (либо все участники получают баллы обратные занятым местам)
это 1й тур.
затем идет рассадка по швейцарке (сильные с сильными без повторений) и снова все дружно играют снг
по такому типу играется например 10 туров (достаточно неплохая дистанция для отборочного этапа)
по результатам этих 10 туров формируется какое то кол-во участников (например 20-30%) которые уже и играют нормальный турнир
в итоге имеем то что в большинстве видов спорта, круговик (ну практически) и олимпийку, вероятность победы сильнейших возрастает в разы.
можно финальтную часть проводить с гандикапом по результатам предварительной части, можно без. Тут было бы желание
это сходу, не думая, если подумать можно и более красивую и спортивную схему предложить.

[jAmper]

Только хэдз-ап - настоящий покер, борьба двух личностей, двух стратегий. Это чистый спорт. Все остальные виды покера - лишь раздевание рыбы.
Например, я хоть и умею кое-как играть хэдз-ап, но сомневаюсь что имел бы больше 10-20% на победу в хэдзап-серии до 10 побед против САМОГО_ЛУЧШЕГО_ИГРОКА_ХЭДЗ� �П_В_МИРЕ, а богатый мужик, только что прочитавший правила, больше 1%. В таком виде покер в наибольшей степени приближается к шахматам.

[thickfish]

ну я несколько не согласен с подобной формулировкой тогда настоящий баскетбол это игра 1 на 1, ну и футбол с хоккеем и всем остальным соответственно ведь только там может полностью проявиться "борьба двух личностей, двух стратегий и тд"
разные виды покера требуют разных навыков, склонность и умений, просто разные игры по которым могут проводиться разные чемпионаты, имхо

[Sergeant13]

На длинной дистанции, когда игрок участвует в крупных турнирах, покер - это, конечно, спорт, поскольку роль удачи сильно занижается и итоговые результаты определяются в основном интеллектуальными способностями. Это и есть основной признак спорта, о котором можно прочитать в любой энциклопедии. В боксе, футболе и других видах спорта удача тоже присутствует, и те, кто это понимает, почему-то продолжают считать их видами спорта. Ну так и покер такой же спорт, только интеллектуальный.
Роль денег также не отменяет того, что покер - это спорт. Например, многие боксеры зарабатывают исключительно за счет того, что на них ставят деньги. В покере бэкеры как бы ставят на игроков. Всё то же самое. А вообще в строгом определении спорта не сказано, что там не должны участвовать деньги, поэтому вообще не понятно, с какой стати наличие или отсутствие денег может влиять на то, является ли какая-то деятельность спортом или нет. Деньги просто используются в спорте, и это обычное явление.
Что касается кэш-игр, то они представляют из себя тренировки, в которых можно отработать все те же ситуации, которые могут произойти в спортивном турнире. Конечно, дистанция в кэш-игре может быть любой. Пришел, поиграл и ушел. Да, на короткой дистанции можно выиграть только за счет везения. Но это не значит, что игрок не занимался при этом спортивным покером. Он не участвовал в спортивном мероприятии, но он занимался спортивной тренировкой! Точно так же атлет может придти покачаться в тренажерный зал. Занимался ли он при этом спортом? Конечно, поскольку подготовка к спортивной деятельности есть часть этой деятельности. Поэтому запрещать тренировки - абсурдно.
Все проблемы у покера - из-за лудоманов, которые считают покер азартной игрой везения и страдают от этого. Но это их беда, которая не должна влиять на объективную оценку покера. Лудоманы - как алкоголики, а алкоголиков надо лечить или использовать какие-то дополнительные правила и методы для их контроля, а не вводить вместо этого сухой закон.

[Zedmor]

Сержант, эта логика просто наивна. Ты сам правильно говоришь

Все проблемы у покера - из-за лудоманов Лудоманы - как алкоголики, а алкоголиков надо лечить или использовать какие-то дополнительные правила и методы для их контроля, а не вводить вместо этого сухой закон.

И что же это получается? Пропогандируем "напиток колокольчик" а люди спиваются и алкоголики страдают прямо как от настоящего алкоголя? Как так?

Критерии азартной игры просты - наличие лудоманов в достаточном количестве. И если в шахматах количество проигравших большие деньги насчитывается единицами, на бильярде их уже чуть больше (но в основном из-за катал, а не по природе самой игры), то в покере их столько же сколько в любой другой азартной игре - блекджеке, рулетке и т.п.

[jAmper]

Да, кстати, шахматы, по-моему, тоже не спорт. Все-таки спорт должен ассоциироваться именно с физическими нагрузками: быстрее, выше, сильнее.
Бильярд - спорт, даже боулинг и дартс - спорт. Покер, шахматы, домино, лото, монополия - это не спорт, а просто игра (неспортивная).

[Gramazeka]

Переход людей из офлайна в онлайн для аффилейта есть +EV. Все правильно Zedmor.

[Итар-Тасс]

Сообщение от Gramazeka

Переход людей из офлайна в онлайн для аффилейта есть +EV. Все правильно Zedmor.

Фи...как некультурно...©Фаина Раневская.

[BadSeed]

Сообщение от Zedmor

Критерии азартной игры просты - наличие лудоманов в достаточном количестве. И если в шахматах количество проигравших большие деньги насчитывается единицами, на бильярде их уже чуть больше (но в основном из-за катал, а не по природе самой игры), то в покере их столько же сколько в любой другой азартной игре - блекджеке, рулетке и т.п.

Биржу запрещаем?

[Sergeant13]

Сообщение от Zedmor

И что же это получается? Пропогандируем "напиток колокольчик" а люди спиваются и алкоголики страдают прямо как от настоящего алкоголя? Как так?

Я просто доказываю, что это спорт, а потому имеет полное право на жизнь. Есть в нем некий вред для малого процента игроков-лудоманов, ну и что теперь? Зачем видеть только одну сторону медали?
Минусы везде можно найти, если захотеть: скалолазание, горные лыжи, бокс и т.д. А здоровье - оно ведь важнее денег.
Преподносимый нам "вред от покера" - искусственно раздут и преувеличен.

[immmortal]

Сообщение от LeGenDarY

Эх, надо снять кино чтобы быдло убедилось, что в покере фарт не решает на долгой дистанции.

Сериал на 117к серий,где в последней серии главный герой выводит график в плюс?