[3649125]

Сообщение от m0gilev

Ирать кол тоже плохо, т.к мы без позиции и не агрессоры и разыграть такую руку в плюс не сможем. Попадать в каких-то монстров мы будем также редко .
Вот и выходит что тут префлоп пас. Просто и правильно.. Ну или в вакуме 3бет/пас. Если есть для этого какие-то большие предпосылки.. ИМХО

я никак не могу добиться ответа на простой вопрос. если все фолд и баттон ставит - это в 99% случаев просто попытка украсть блайнды - блеф. оно таки и оказалось на самом деле - у него был мусор. если мы это понимаем, то разве не будет правильным решением переставить ставку баттона? вы все время рассказывваете простые истины из общей теории. и в этом смысле вы правы. но вы что - все время играете чисто по карте? не учитываете позицию, вероятность блефа?

[ProzAk-R]

На самом деле, думаю, большинство хороших игроков отвечают на первый вопрос в каждой теме, чтобы получить развернутые ответы на следующие вопросы, их нужно корректно задать. Пока я вижу еще один вопрос, и на него можно ответить -конечно, учитываем

[3649125]

а если учитываем то в каком действии этот учет находит свое отражение? ну не в пасе же префлоп надеюсь? или я уже вообще ничего не понимаю....

[ProzAk-R]

В выборе способа защиты блайндов и вообще- в оценке целесообразности такой защиты. В этих стеках (учитываем еще и стек SB) фолд префлоп-лучшее решение.

[3649125]

то есть мы понимаем что у рейзера наверняка на руках мусор и тем не менее пас? мдя.... мы вроде говорим на русском но совсем друг друга не понимаем...я во всяком случае не понимаю....не знаю как Вы...

[ProzAk-R]

У рейзера не мусор(или на баттон хорошую не раздают?), а диапазон и да, он широкий. Однако стек малого блайнда все же немного сужает его-сб короткий и может широко рестилить. Ок, сб фолд, мы думаем. Эффективные стеки М12, у оппонента М~40. Это означает, что он может играть множество рук на наш трибет, в том числе лузово флоатить. Далее, сила нашей руки низка, и,в целом, позади диапазона рейза, даже учитывая его широту. На основании этого -размеров стеков, соотношения стеков, силы руки, турнирной стадии приходим к выводу, что фолд префлоп выглядит лучшим решением.

[3649125]

Логика Ваших рассуждений мне понятна, но

Сообщение от ProzAk-R

. Далее, сила нашей руки низка, и,в целом, позади диапазона рейза, даже учитывая его широту. .

на деле рука рейзера в нашем примере оказалась слабее руки героя - значит мы неверно оценили диапазон? или, как я считаю, тут вообще нет никакого диапазона - баттон рейзит на любой руке. и в этом мы с вами расходимся. вы считаете что у рейзера есть какой то диапазон который бьет нашу руку, а я считаю что рейзер будет ставить на любой руке. этот пример вроде как подтверждает мою позицию, но на дистанции наверное чаще будете правы Вы ....

на баттон конечно раздают хорошие руки. но даже АА оказались на флопе слабее двух пар героя....

спасибо за объяснения. вопросов больше не имею.

[ProzAk-R]

Ок стоит поработать над термином "диапазон", из последнего твоего сообщения можно сделать вывод, что он не понят. Успехов!

[3649125]

на основании чего такой вывод? я думаю что понимаю термин нормально...может выражаюсь неудачно?

[Poison88]

3649125, ты слишком резалт оринтед + сильно зациклился на мнении «если баттон, значит 99% стилит с мусором». Это однобокая точка зрения, во внимание нужно принять и другие факторы. Судя по статам 19/17 опп - тайтовый парень, и т.к. ТС не давал инфы о том, что он агростиллер, это вполне себе легкий фолд. 56s не мусорная рука для стила с бтн. А вот мы на ББ со своими Q6 очень часто попадем под доминацию даже низа его диапазона, и будем играть без инициативы и позиции, если зайдем коллом. Вбей в стов как стоит наша рука против каких-то 78s. А против диапазона вообще всё плачевно. Делать 3бет только потому, что опп рейзил с БТН как-то странно. Не нужно защищать каждый бб.

Флоп плохо.

Сообщение от 3649125

а если все равно играть на стек - какой смысл в рейзе?

Стеки позволяют сделать чек/рейз, создать иллюзию фолдэквити и затем спокойно коллить пуш ото всяких дров, блефов и рандомного бреда. А вот на наш пуш опп должен выбрасывать всё, что мы бьем. Не нравится и колл оппа

[maxSnako]

Фолд префлоп. потому что стэк играбельный.
Если уверен что баттон стилит на эни ту, то 3бэт.