Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 12.01.2011, 03:28     TS Старый   #1 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Привет!

Бет или пуш?


PokerStars - $1+$0.10|75/150 NL (9 max) - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

CO: 9,775.00
BTN: 19,401.00
SB: 21,724.00
BB: 2,095.00
Hero (UTG): 4,100.00
UTG+1: 3,340.00
MP: 3,495.00
MP+1: 4,915.00
LP: 17,334.00

CO posts ante 20.00, BTN posts ante 20.00, SB posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, UTG+1 posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, MP+1 posts ante 20.00, LP posts ante 20.00, SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

Pre Flop: (405.00) Hero has J A

Hero raises to 4,080.00 and is all-in, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls 4,005.00, fold

Flop: (8490.00, 2 players) J A 5

Turn: (8490.00, 2 players) T

River: (8490.00, 2 players) 4
Тебя обманули вне форума      
Старый 12.01.2011, 08:41   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Orel
Сообщений: 230
пас
MadMaximus вне форума      
Старый 18.01.2011, 13:04   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Пуш здесь будет переигрыванием AJs.
Норм линия - рейз до 450 (а можно и до 375), фолд на любой разворот, кроме ББ. Его бы я колил.
GrigoryS вне форума      
Старый 18.01.2011, 15:04   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nikitoz
 
Регистрация: 20.06.2009
Сообщений: 526
можно пас, можно рейз 2.5бб
пуш здесь выбьет только руки слабее
nikitoz вне форума      
Старый 18.01.2011, 17:03     TS Старый   #5 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Разве допустимо рейзить 1/10 стека, а затем фолдить на 3бет? Как я понимаю, если кто-либо коллирует, а мы не попадаем в борд, то играем чек/фолд из-за слишком маленького стека и убыточности блефовых действий с ним (блеф конбет, к примеру)?

Ведь если мы ставим конбет, то тёрн уже сбрасывать не можем. Против одного коллера банк на флопе = 1300, я конбет 600, опп колл и на тёрне банк = 2500, а в стеке остаётся 4100 - 450 - 600 = 3050 (почти равен банку на тёрне).
Тебя обманули вне форума      
Старый 18.01.2011, 17:45   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Garuspic Посмотреть сообщение
Разве допустимо рейзить 1/10 стека, а затем фолдить на 3бет?
Конечно. Фолда нет только при примерно 1/6 против неизвестного. (но если есть жёсткие ридсы на сверхтайтовость 3бета, то фолд есть даже в этом случае)

Пример. Тебя рестилит диапазон {JJ+,AQ+} и его стэк перекрывает тебя. Вполне так норм для рестила UTG. Твоё эквити 30%.

EV(call)=(2*4100+405)*0,3=2581
EV(fold)=(4100-450)=3650

Фолд очевидно выгоднее.

В данном случае у нас только BB имеет стэк против которого может быть нет фолда (при расширении его диапазона и какой-то вероятности блефа с его стороны и с учётом того, что наш колл на дистанции окупают случаи удачного стила).
"Чистый" колл при этом всё равно минусовый:
EV(call)= (4100-2095)+(2095*2+405-150)*0.3=2005+(4190+255)*0.3=2005+4445*0.3=2005+13 33=3338
GrigoryS вне форума      
Старый 18.01.2011, 18:38     TS Старый   #7 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Я понимаю, что разыгрывать АJ из утюга не самое прибыльное дело. К тому же, я несколько неправильно сформулировал вопрос: пуш или фолд c АJ из утг при 10 М? Но вы говорите, что есть ещё опция бета... Т. е. утверждение, что при 10 М следует лишь пушить или фолдить, неверно? Тогда с какого числа М следует играть пуш/фолд?

Если мы рейзим при 10М, блефовые действия недопустимы (конбет, отложенный конбет на тёрне на, скажем, К или Q, дабы выбить карманки у фиша и т. д.)?
Тебя обманули вне форума      
Старый 18.01.2011, 19:49   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Garuspic Посмотреть сообщение
Т. е. утверждение, что при 10 М следует лишь пушить или фолдить, неверно?
А можно ссылку на источник данного утверждения?

Даже дядя Харрингтон относил диапазон 6-10 M к оранжевой зоне и рекомендовал экономить фишки отказавшись от комплитов и маргинальных рук, но еще не переходя к пушботу.

По тому же Харрингтону "красная" зона - зона пушбота начинается при М<6.

Моё мнение, что мы становимся potcomitted при рейзе 1/6 с небольшим своего стэка. То есть примерно при 13ББ для гейрейза, или если мы играли 2,5ББ рейз и не хотим переходить к гейрейзам (например потому что считаем что совсем не имеем фолд эквити), то при 16ББ.

Более точная оценка potcomitted ситуации (выводить здесь не буду, может быть напишу в своём дневнике):

S<6b + P/7 + 1.5(P+b)/K, где
b - размер бэта,
P - начальный пот (блайнды+анте),
K - количество игроков за столом.

PS.
Когда М падает ниже 10 вполне норм начинать пушить Ax и карманки из СБ в ББ.
GrigoryS вне форума      
Старый 18.01.2011, 21:06     TS Старый   #9 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Тебя обманули
 
Регистрация: 02.05.2010
Сообщений: 1,414
Ок. Учту.
Тебя обманули вне форума      
Старый 19.01.2011, 16:44   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Orel
Сообщений: 230
бет-пас можно играть только против пассивного стола.
пас и забудь...
MadMaximus вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Розыгрыш АК hackerov Одностоловые турниры 21 12.05.2008 00:38
НЛ 50 розыгрыш QQ PokerOkk Безлимитный холдем низких бай-инов 4 26.11.2007 01:02
Розыгрыш КК Hedin Безлимитный холдем микро бай-инов 5 23.06.2007 19:28
Розыгрыш JJ DZ Безлимитный холдем микро бай-инов 4 05.06.2006 14:35
Розыгрыш QQ (22) Karaja Одностоловые турниры 7 29.04.2006 20:32


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot