[Тебя обманули]

Привет!

Бет или пуш?

PokerStars - $1+$0.10|75/150 NL (9 max) - Holdem - 9 players
[Зарегистрироваться?]

CO: 9,775.00
BTN: 19,401.00
SB: 21,724.00
BB: 2,095.00
Hero (UTG): 4,100.00
UTG+1: 3,340.00
MP: 3,495.00
MP+1: 4,915.00
LP: 17,334.00

CO posts ante 20.00, BTN posts ante 20.00, SB posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, UTG+1 posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, MP+1 posts ante 20.00, LP posts ante 20.00, SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

Pre Flop: (405.00) Hero has J A

Hero raises to 4,080.00 and is all-in, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls 4,005.00, fold

Flop: (8490.00, 2 players) J A 5

Turn: (8490.00, 2 players) T

River: (8490.00, 2 players) 4

[MadMaximus]

пас

[GrigoryS]

Пуш здесь будет переигрыванием AJs.
Норм линия - рейз до 450 (а можно и до 375), фолд на любой разворот, кроме ББ. Его бы я колил.

[nikitoz]

можно пас, можно рейз 2.5бб
пуш здесь выбьет только руки слабее

[Тебя обманули]

Разве допустимо рейзить 1/10 стека, а затем фолдить на 3бет? Как я понимаю, если кто-либо коллирует, а мы не попадаем в борд, то играем чек/фолд из-за слишком маленького стека и убыточности блефовых действий с ним (блеф конбет, к примеру)?

Ведь если мы ставим конбет, то тёрн уже сбрасывать не можем. Против одного коллера банк на флопе = 1300, я конбет 600, опп колл и на тёрне банк = 2500, а в стеке остаётся 4100 - 450 - 600 = 3050 (почти равен банку на тёрне).

[GrigoryS]

Сообщение от Garuspic

Разве допустимо рейзить 1/10 стека, а затем фолдить на 3бет?

Конечно. Фолда нет только при примерно 1/6 против неизвестного. (но если есть жёсткие ридсы на сверхтайтовость 3бета, то фолд есть даже в этом случае)

Пример. Тебя рестилит диапазон {JJ+,AQ+} и его стэк перекрывает тебя. Вполне так норм для рестила UTG. Твоё эквити 30%.

EV(call)=(2*4100+405)*0,3=2581
EV(fold)=(4100-450)=3650

Фолд очевидно выгоднее.

В данном случае у нас только BB имеет стэк против которого может быть нет фолда (при расширении его диапазона и какой-то вероятности блефа с его стороны и с учётом того, что наш колл на дистанции окупают случаи удачного стила).
"Чистый" колл при этом всё равно минусовый:
EV(call)= (4100-2095)+(2095*2+405-150)*0.3=2005+(4190+255)*0.3=2005+4445*0.3=2005+13 33=3338

[Тебя обманули]

Я понимаю, что разыгрывать АJ из утюга не самое прибыльное дело. К тому же, я несколько неправильно сформулировал вопрос: пуш или фолд c АJ из утг при 10 М? Но вы говорите, что есть ещё опция бета... Т. е. утверждение, что при 10 М следует лишь пушить или фолдить, неверно? Тогда с какого числа М следует играть пуш/фолд?

Если мы рейзим при 10М, блефовые действия недопустимы (конбет, отложенный конбет на тёрне на, скажем, К или Q, дабы выбить карманки у фиша и т. д.)?

[GrigoryS]

Сообщение от Garuspic

Т. е. утверждение, что при 10 М следует лишь пушить или фолдить, неверно?

А можно ссылку на источник данного утверждения?

Даже дядя Харрингтон относил диапазон 6-10 M к оранжевой зоне и рекомендовал экономить фишки отказавшись от комплитов и маргинальных рук, но еще не переходя к пушботу.

По тому же Харрингтону "красная" зона - зона пушбота начинается при М<6.

Моё мнение, что мы становимся potcomitted при рейзе 1/6 с небольшим своего стэка. То есть примерно при 13ББ для гейрейза, или если мы играли 2,5ББ рейз и не хотим переходить к гейрейзам (например потому что считаем что совсем не имеем фолд эквити), то при 16ББ.

Более точная оценка potcomitted ситуации (выводить здесь не буду, может быть напишу в своём дневнике):

S<6b + P/7 + 1.5(P+b)/K, где
b - размер бэта,
P - начальный пот (блайнды+анте),
K - количество игроков за столом.

PS.
Когда М падает ниже 10 вполне норм начинать пушить Ax и карманки из СБ в ББ.

[Тебя обманули]

Ок. Учту.

[MadMaximus]

бет-пас можно играть только против пассивного стола.
пас и забудь...