[mindw0rk]

Поздняя стадия турнира (осталось 60 чел), недавно пересадили за новый стол, про оппов пока ничего не известно. Как бы вы сыграли префлоп и на флопе.

PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 1800/3600 Blinds 450 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG (t117509)
UTG+1 (t219931)
Hero (MP1) (t84648)
MP2 (t102460)
CO (t54268)
Button (t99625)
SB (t135512)
BB (t193680)

Hero's M: 9.41

Preflop: Hero is MP1 with 10, 10
UTG bets t10800, 1 fold, Hero calls t10800, 2 folds, Button calls t10800, 1 fold, BB raises to t35000, 1 fold, Hero calls t24200, Button calls t24200

Flop: (t121200) 5, 4, J (3 players)
BB bets t75600, Hero folds, 1 fold

Total pot: t121200

Results:
BB didn't show
Outcome: BB won t121200

[sus]

9М -> Пуш либо фолд. Я б пушил. Вкладывать 1/3 стэка для ловли сэта имхо не айс.

[mindw0rk]

Сообщение от sus

9М -> Пуш либо фолд. Я б пушил. Вкладывать 1/3 стэка для ловли сэта имхо не айс.

Лучше сразу отдаться его QQ-AA?

[SibZork]

Я бы когда осталось 100(90) человек (10 столов) открыл все столы и знал кто есть что.
Возможно: сидит утг думает, у меня KQ, рэйзанука я. ТС с 1010 колл. Сидит баттон думает, у меня шлак, поэтому не буду 3-бетить, но я в мультипоте в позиции, пох кол. Сидит ББ думает, оОооО по книжке - надо сквизить, заодно и туз есть.
Я за 4бет алын пф, т.к. в банке мильярд. ББ может сквизить, а может обоссаться от линии кол-алын

[sus]

Лучше не думать так, что у всех кто открывает диапазон JJ+ на неизвестном столе.
А если так думаешь фолд префлоп, явно выгоднее чем ловить сет даже за 1/8 стака.

[3p3nipa]

колл 24к в надежде на сет? пуш либо фолд.

[Vanich]

На префлопе надо решать играем на стек или нет

[mindw0rk]

Мысль "пихаем и надеемся на чудо" понятна. Хочу немного поразмышлять.

Ситуация для сквиза с ББ здесь плохая. С утг большой стек дает большой рейз, за ним 2 колера. Большая вероятность, что у кого-то есть сильная рука. Поэтому у ББ тут вряд ли что-то кроме премиум рук: QQ, KK, AA или AKs (поэтому имхо смысла пушить нет). После рейза ББ уже очень большой банк и если мы заходим, батону становится по шансам тоже зайти на сет. То есть банк становится 120к, нам доставить всего 24к. И если мы ловим сет, велика вероятность удвоится за счет ББ, + небольшой шанс даже утроиться. Хз как вы парни считаете, но как по мне здесь очень даже по шансам.

Кроме того, есть шанс, что у ББ все таки АК и он не станет давать контбет, испугавшись двух колеров. А на хорошей доске типа 789, можно пойти олл-ин и без ловли сета.

[SibZork]

если бы всегда у ББ в такой ситуации было QQ,KK,AA,AKs - то мы бы проблем не знали)
У ББ куча М, я бы на его месте рэйзил примерно так AA,KK,QQ,AKs,AKo,AQs,45s,67s,78s,89s,910s,55,44,33
А как ты на флопе скинул?

[mindw0rk]

Сообщение от SibZork

У ББ куча М, я бы на его месте рэйзил примерно так AQs,45s,67s,78s,89s,910s,55,44,33

Это полная тупость рейзить в такой ситуации с такими руками. Если бы на бб сидела домохозяйка тетя Сара, которой епарь примерно показал как играть и она решила его впечатлить трибетом с 33 в такой экшн, то да. Но я посмотрел статсы - у ББ 44% ROI и 30к профит.

Сообщение от SibZork

А как ты на флопе скинул?

Потому что если ты ложишь ББ на премиум и он заряжает в двух колеров контбет, надеяться обычно остается на 2 аута.

[SibZork]

Это полная тупость рейзить в такой ситуации с такими руками. Если бы на бб сидела домохозяйка тетя Сара, которой епарь примерно показал как играть и она решила его впечатлить трибетом с 33 в такой экшн, то да. Но я посмотрел статсы - у ББ 44% ROI и 30к профит.

т.е. если ты будешь рэйзить с ББ в такой ситуации, то у тебя всегда должен быть премиум? А как тогда балансировать игру?
Или я чего-то не понимаю?

Потому что если ты ложишь ББ на премиум и он заряжает в двух колеров контбет, надеяться обычно остается на 2 аута.

PokerStove в помощь

[mindw0rk]

Сообщение от SibZork

т.е. если ты будешь рэйзить с ББ в такой ситуации, то у тебя всегда должен быть премиум? А как тогда балансировать игру?
Или я чего-то не понимаю?

Есть ситуации подходящие для сквиза, есть не подходящие. Если ты будешь рейзить с непремиум руками в такой ситуации, то запросто можешь нарваться на пуш, придется сфолдить и отдать без боя кучу фишек. Намного выгоднее с карманками и AQ просто доставить с BB.

Сообщение от SibZork

PokerStove в помощь

Это к чему был коммент? Сколько у тебя аутов против оверпары можно посчитать и без калькулятора

[SibZork]

Это к чему был коммент? Сколько у тебя аутов против оверпары можно посчитать и без калькулятора

Если там есть AK, то очень даже плюсовый кол на флопе, плюсовый пуш на префлопе.

[SibZork]

Кол на сет 10 раздач:
9 раз колами мы потеряем 35000 = 35000*9 = 325000
1 раз утроимся(НЕ ФАКТ!) = 280000
имеем 280000 - 325000 = -45000 (в реальности всё хуже, т.к. не всегда будешь утраиваться)
п.с. цифры кривые, но понятно, что в плюс не выйдем

[mindw0rk]

Цифры не кривые, а чушь собачья. Начиная хотя бы с того, что доставить надо 24к а не 35к.
Если мы ложим оппа на премиум, АК там в лучшем случае. То есть один раз из 4 нас ждет коинфлип, 3 остальных раза у нас всего 19%.

[3p3nipa]

Сообщение от mindw0rk

Цифры не кривые, а чушь собачья.

Смысл поста твоей раздачи тогда? Чтоб так отвечать на критику?
Так как сыграл ты это большое -EV, это тебе пытаються обьяснить.
Ты же как-будто просто пытаешься оправдать свой колл префлоп.

[mindw0rk]

Сообщение от 3p3nipa

Смысл поста твоей раздачи тогда? Чтоб так отвечать на критику? Так как сыграл ты это большое -EV, это тебе пытаються обьяснить. Ты же как-будто просто пытаешься оправдать свой колл префлоп.

Смысл поста - услышать аргументированное мнение опытных игроков, а не взятые из головы цифры и пустые фразы "это большое -EV".

[pimen]

Сообщение от 3p3nipa

Смысл поста твоей раздачи тогда? Чтоб так отвечать на критику?

+1
ТС сыграно плохо. Тут только 2 решения и оба одношаговые - либо пуш, либо фолд. Тут нет даже "Hero calls t10800", который был твоей первой ошибкой.

[3p3nipa]

ты колишь почти 30% своего стека и фолдишь такой флоп, на флопе с A,K или Q полагаю также фолд?
Тоесть ты продолжишь на флопе, только если поймаешь сет, когда шанс на его выход примерно 10%
Сам ты из этого не видишь, что это -EV?

[mindw0rk]

Сообщение от 3p3nipa

ты колишь почти 30% своего стека и фолдишь такой флоп, на флопе с A,K или Q полагаю также фолд?
Тоесть ты продолжишь на флопе, только если поймаешь сет, когда шанс на его выход примерно 10%
Сам ты из этого не видишь, что это -EV?

Ты читал этот мой пост?
http://forum.cgm.ru/mnogostolovye_tu...ml#post1165700

pimen: я вполне нормально играю постфлоп, чтобы пихать в утг рейзера десятки, имея еще приличный стек. Если утг заколит, в лучшем случае у тебя коинфлип, так что первый кол совершенно стандартный