[3p3nipa]

я тут все прекрасно читал. ты жди комментов от про

P.S. Очень много постфлоп игры у тебя будет при поте=2 x твой стек.

[pimen]

Сообщение от mindw0rk

pimen: я вполне нормально играю постфлоп...

Здесь ни кто не обсуждает твою постфлоп игру. Здесь разбирается конкретная раздача в которой Hero сграл откровенно ...... .

Сообщение от mindw0rk

... имея еще приличный стек...

Приличный стек - это 20М-30М, а у Hero он до безобразия неприличный.

Сообщение от mindw0rk

...утг заколит, в лучшем случае у тебя коинфлип, так что первый кол совершенно стандартный...

Выражение верно при условии обладания приличным стеком.
P. S. Не вижу смысла в дальнейших пререканиях тут ИМХО все и всё уже сказали.

[Jeff]

Сообщение от mindw0rk

Мысль "пихаем и надеемся на чудо" понятна. Хочу немного поразмышлять.

Ситуация для сквиза с ББ здесь плохая. С утг большой стек дает большой рейз, за ним 2 колера. Большая вероятность, что у кого-то есть сильная рука. Поэтому у ББ тут вряд ли что-то кроме премиум рук: QQ, KK, AA или AKs (поэтому имхо смысла пушить нет). После рейза ББ уже очень большой банк и если мы заходим, батону становится по шансам тоже зайти на сет. То есть банк становится 120к, нам доставить всего 24к. И если мы ловим сет, велика вероятность удвоится за счет ББ, + небольшой шанс даже утроиться. Хз как вы парни считаете, но как по мне здесь очень даже по шансам.

Кроме того, есть шанс, что у ББ все таки АК и он не станет давать контбет, испугавшись двух колеров. А на хорошей доске типа 789, можно пойти олл-ин и без ловли сета.

ситуация для сквиза с ББ идеальная, и размер ставки об этом косвенно говорит, проверил таким маленьким сквизом утюг, и был готов принимать коротышей 88+, ATs+

Сообщение от mindw0rk

Цифры не кривые, а чушь собачья. Начиная хотя бы с того, что доставить надо 24к а не 35к.
Если мы ложим оппа на премиум, АК там в лучшем случае. То есть один раз из 4 нас ждет коинфлип, 3 остальных раза у нас всего 19%.

математически тебе даже на 10,8к не выгодно делать колл на сет. а сказать что ты вложил 35к можно, так как раздачу ты не продумал,хотя бы на шаг, делая колл, имея за спиной 5 оппов.
и как ты посчитал 1из 4 коин? и как ты понял? что баттон тоже на сет заходил?

конбет в данном случае говорит скорее о слабости руки,нежели о силе, смысл бетать +регу в такую доску имея оверпару или сет? принимать в любом случае ему. чек провоцирует коротких на пуш, а конбет выбьет все слабейшие руки и оставит сильнейшие, то есть недоберет. надо пушить было хотя бы флоп тогда, так как баттону с таким стеком тоже сложно положить сеты, да и валета в руку ему не запихнешь так просто, AJs ещё как то может доехать до флопа, и то маловероятно.ИМХО

[bonti]

Я бы заколировал рейз от УТГ , на ререйз от ББ после фолда УТГ запушил бы , уже слишком много денег в поте.

[SnowOnTheBeach]

Слабая игра.
Кола пре нет, ибо после нас еще толпа товарищей, и как играть мультипот тут не совсем понятно с нашим стеком в случае (пусть даже) кола от ББ или кого-то в поздней.
Есть два решения, которые лично мне ближе тут:
1. Фолд префлоп (9М все-таки еще много для 3бет-пуша с TT, но мало для 3-бета или просто кола с данной позиции по описаным выше причинам)
2. 3бет-пуш. Делал бы его тут по нотсам на опенрейзера, наверное, не так часто как фолд.

[mindw0rk]

Я смотрю тут народ любит пушить среднюю пару в QQ-AA. Если не брать откровенно сказочный сценарий, где ББ в такой ситуации рейзит с воздухом, мы далеко позади его диапазона рейза. Я сомневаюсь, что он бы стал рейзить даже с АК

[SnowOnTheBeach]

Сообщение от mindw0rk

Я смотрю тут народ любит пушить среднюю пару в QQ-AA. Если не брать откровенно сказочный сценарий, где ББ в такой ситуации рейзит с воздухом, мы далеко позади его диапазона рейза. Я сомневаюсь, что он бы стал рейзить даже с АК

А ты посмотри мой ответ чуть выше...

[mindw0rk]

Сообщение от SnowOnTheBeach

А ты посмотри мой ответ чуть выше...

Я свой пост не тебе адресовал, а общему мнению.
Пуш на опенрейзера мне не нравится, так как у нас для этого слишком большой стек и не лучшая позиция (еще полстола за спиной). Фолд с десятками на утг рейз мной даже не рассматривается.

[Sleepy Tiger]

пас или пуш префлоп. Какой ещё постфлоп ???
Без статистики трудно что-то говорить.
ты колил на треть стека на сет ? или это колл для чего был от ББ тогда? Ложишь ему ДД+ как пишешь -- выбрось на сквиз и забудь.

Без статов говорить трудно, но против среднего игрока это лёгкий пуш префлоп для меня.

[serzhinho]

Описал бы, кто на UTG сидит.

Колл префлоп очень не нравится, т.к. ловить сет не по шансам. Я тоже либо за пуш после опена UTG, либо за фолд. Колл 3-бета - это вообще бред, просто фишки на ветер.

Ты пишешь, что пихать в QQ-AA UTG - не самое лучшее занятие и говоришь, что хорошо играешь постфлоп и разберешься с оппом именно там. Каким образом, интересно?

1)Выходит флоп с А,К - ты падаешь на кбет.
2)Флоп с Q или J - откровенная угадайка, что там у оппа (+ можешь попасть в ТПТК AQ-AJ, если захочешь перекрутить кбет).
3)Мелкий флоп - 100% отдаёшься QQ-AA и забираешь кбет у АК, хотя не факт, что он будет его ставить на многих досках, учитывая размер твоего стека.

Три типичные ситуации - две из них сильно минусовые, одна угадайка. Непонятно, за счёт чего, ты собираешься в плюс разыграть десятки постфлоп.

Плюс игра в вакууме, т.к. ты не знаешь, что там за тело сидит на UTG.

[mindw0rk]

Сообщение от serezhkaaa

Три типичные ситуации - две из них сильно минусовые, одна угадайка. Непонятно, за счёт чего, ты собираешься в плюс разыграть десятки постфлоп.

Ну да, я заходил под сет или чтоб пойти до конца, если зайдет подходящий флоп (низкая доска с флешдро или стритдро к моей паре). Нам здесь нужно доставить 24к, чтобы увеличить свой стек примерно в 2.5 раза (до 170к). Шансы банка где то 4.5 к 1, и это при условии, что у него оверпара.

[Dowid]

Префлоп. Пуш норм. Фолд хуже. Кол тут очень плохо.

[nsmirnov]

Ситуация для сквиза с ББ здесь плохая. С утг большой стек дает большой рейз, за ним 2 колера. Большая вероятность, что у кого-то есть сильная рука. Поэтому у ББ тут вряд ли что-то кроме премиум рук: QQ, KK, AA или AKs (поэтому имхо смысла пушить нет). После рейза ББ уже очень большой банк и если мы заходим, батону становится по шансам тоже зайти на сет. То есть банк становится 120к, нам доставить всего 24к. И если мы ловим сет, велика вероятность удвоится за счет ББ, + небольшой шанс даже утроиться. Хз как вы парни считаете, но как по мне здесь очень даже по шансам.

Кроме того, есть шанс, что у ББ все таки АК и он не станет давать контбет, испугавшись двух колеров. А на хорошей доске типа 789, можно пойти олл-ин и без ловли сета

Итак, по порядку)

1) Имея 23ББ коллировать УТГ рейз с 1010 сомнительная игра. У нас на флопе останется 20ББ и имея постфлоп хоть Фила Айви тут "переиграть" ни кого не получится. Ты говоришь при префлоп пуше мы отдадимся QQ-АА, так с 20ББ на флопе мы им тоже очень часто отдадимся (ты же не собираешься фолдить на мелком флопе с таким стеком?) На всяких А и Кхай флопах непонятно что делать. Мы не можем флоатить, глубины нет. То есть на любом флопе мы играем либо пас на бет УТГ, либо олын (олын часто угадайка). Карманку ниже КуКу с таким стеком просто коллируя рейз разыграть в плюс очень сложно.
Ситуация же для рестил-олына я считаю неплохая. Думаешь там премиум - фолди префлоп
2) Ты правильно пишешь, что у адекватного ББ момент для лайт-сквиза очень плохой - большой рейз из УТГ и 2 колла. Особенно учитывая размер 3бета и то, что ББ будет без позиции в 4вэй поте, весьма похоже, что там ну хотя бы КуКу. Делать такие сквизы даже с АК имхо нормальный человек никогда не будет.
3) Мы сделали плохой колл префлоп, теперь получили сквиз. То что БТН (у которого, кстати всего 27ББ) зайдёт "по шансам" мы никогда не знаем, адекватный человек там очень часто сфолдит, ему этот колл на треть стека.
Наше решение в ответ на сквиз - фолд. Конечно, любое такое действие типа колла этого сквиза в твоём случае мы можем объяснить имплаед-оддсами (ща попадём в сет и выиграем кучу фишек). Считать точно неохота, но это -ЕВ на дистанции. Сам посуди, по сути мы коллируем 10ББ префлоп в надежде на сет, имея всего 23ББ. Если мне на словах не веришь - могу посчитать точно, какое это минусовое на дистанции действие)
4) Насчёт того, что есть шанс, что у ББ АК и он не станет кбетить, имея двух коллеров - любой хоть что-то понимающий ББ будет тут кбетить любой флоп (кроме возможности слоуплея монстров на флопе, тут мы кстати тоже имеем хороший шанс залиться, подумав о блеф-сквизе ББ=) )

[mindw0rk]

Спс. Все бы посты такие были =)

[nsmirnov]

Ну да, я заходил под сет или чтоб пойти до конца, если зайдет подходящий флоп (низкая доска с флешдро или стритдро к моей паре).

подходящих нам флопов - очень мало. было бы у нас хотя бы 40ББ ещё как-то можно было оправдать данное действие, но учитывая, что в случае "неудачного" флопа у нас остаётся полстека - так делать нельзя

[mindw0rk]

Кстати, вот раздача вскоре после этого, в которой я вылетел. Тут тоже нужно было пушить девятки префлоп?


PokerStars No-Limit Hold'em, 11 Tournament, 2000/4000 Blinds 500 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP3 (t77306)
CO (t255216)
Button (t326041)
Hero (SB) (t101896)
BB (t91010)
UTG (t42818)
UTG+1 (t82675)
MP1 (t132262)
MP2 (t266430)

Hero's M: 9.70

Preflop: Hero is SB with 9, 9
3 folds, MP2 bets t9400, 3 folds, Hero calls t7400, BB calls t5400

Flop: (t32700) 3, 4, 3 (3 players)
Hero checks, BB checks, MP2 bets t18000, Hero raises to t91996 (All-In), 1 fold, MP2 calls t73996

Turn: (t216692) 5 (2 players, 1 all-in)

River: (t216692) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t216692

Results:
Hero had 9, 9 (two pair, nines and fives).
MP2 had K, K (two pair, Kings and fives).
Outcome: MP2 won t216692

[Dowid]

Сообщение от mindw0rk

Кстати, вот раздача вскоре после этого, в которой я вылетел. Тут тоже нужно было пушить девятки префлоп?

Зависит от того кто такой МП2, хотя pr 4,5x говорит о том что он наверное фиш. Если сильно тайтовый и не ворует блайнды то скорее фолд. Фолд еквити у нас нет.

В неизвестного можно и пушнуть, но и фолд наверное не ошибка.
Колить префлоп тут тоже не стоит.

UPD: колы префлоп с такими стеками это серьезная ошибка.

[Vanich]

Тут тоже нужно было пушить девятки префлоп?

Да

[nsmirnov]

Dowid, там ББ=4000 а не 2000) и рейз меньше чем 2.5х. соответственно ФЕ вагон
я бы пушил, нормальный рестил. кулеры никто не отменял)

[Dowid]

Сообщение от nsmirnov

Dowid, там ББ=4000 а не 2000) и рейз меньше чем 2.5х. соответственно ФЕ вагон
я бы пушил, нормальный рестил. кулеры никто не отменял)

мда.. не на ту ставку посмотрел. Конечно пуш норм