[Toxa]

No Limit Holdem Tournament
[Зарегистрироваться?]
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG xTOOHOTx (79k)
UTG+1 pokerLeasha1 (35k)
MP1 itek777 (25k)
MP2 pkrrrrr (48k)
CO johun8712 (24k)
BTN xLaBaTaTax (62k)
SB RSOK89 (31k)
BB Hero (25k)
Blinds: 1k/2k, ante: 75
Pre-Flop: (3,6K, 8 players) Hero is BB J A
3 folds, pkrrrrr raises to 4k, 3 folds, Hero - ?

[pyjka]

пуш самый простой ))

[pitonmsu]

ну по тем данным, что ты привёл - изи пуш.
кола там нет я думаю никогда, фолдить можно только имея вескую дополнительную информацию, или если деньги ужас как давят. но это другой вопрос.
технически олын.

[SnowOnTheBeach]

т.к. рейз пре 2бб, а ТС на ББ, то почему бы и не заколить тут и по флопу порешать?

пуш - хороший в вакууме, но непонятно, что за опп, отталкивался бы от этого, не думаю, что с AJo мы часто будем впереди его диаппазона опенрейза из средней.

[Toxa]

Пуш - очень простой вариант, это бесспорно.

И, как я думаю, не самый плохой.

С другой стороны, чтобы посмотреть флоп нужно доставить всего 2000 фишек и у нас остается 23К, при банке на флопе в 9,6К. Т.е. поиграть можно.

Но мы без позиции и если флоп не подойдет, то коллировать кбет будет уже очень-очень сложно.

Так что, вопрос, для меня, непростой - колл или пуш?

[Dalay_LAMO]

Сообщение от Toxa

Пуш - очень простой вариант, это бесспорно.

И, как я думаю, не самый плохой.

С другой стороны, чтобы посмотреть флоп нужно доставить всего 2000 фишек и у нас остается 23К, при банке на флопе в 9,6К. Т.е. поиграть можно.

Но мы без позиции и если флоп не подойдет, то коллировать кбет будет уже очень-очень сложно.

Так что, вопрос, для меня, непростой - колл или пуш?

Если ставишь вопрос колл или пуш, то пуш. Аргументы в пользу колла очень сомнительны, в большинство флопов ты не попадёшь, а опп (про которого ты нам ничего не сказал,может от таким гейрейзом тузов да королей играет?...) будет кбетить после твоего чека в 99% случаев. Я бы рассматривал вариант фолда и наращивание стека стилами first in.

[diman000]

Если мы кладем рейзеру широкий диапазон, то лучше пуш, зачем колл?
А если кладем узкий диапазон, то чем нам поможет колл?

[pitonmsu]

провёл кое-какие расчёты, почти час убил.
в общем так.
если у оппа широкий диапазон, то пуш плюсовый.
если у оппа диапазон 14,3% (мы стоим 50%) и принимает он довольно лузово, на 8,7% скажем, то пуш плюсовой, но уже около нуля.
если оппонент ещё тайтовее, и закрывает близко к своему диапазону, то пушить уже смысла мало, надо падать. Постфлоп понятное дело играть смысла нет, если мы позади его диапазона.
Если опп открывает шире 14,3% и при этом ставит 100% цбет - кол плюсовый с грубыми расчётами. Но это надо знать, что он ставит цбет 100%. Плюс к этому, предполагалось, что он ставит олыном цбет.
Тем не менее, разница составила 1к, то есть половину блайнда.
Учитывая, что расчёты постфлоп имеют много грубых предположений, не являются мягко говоря надёжными, а приносят не сильно больше фишек - какой смысл загонять себя в трудную ситуацию?
И ещё для полноты картины: при некоторых действиях оппонента (тут конечно же надо учитывать, как он видит твой диапазон кола), матожидание кола префлоп получается сильно минусовым.

[Dowid]

Пуш плюсовой если оппонент не тайт, если тайт то пуш немного минусовой.
Колить смысла нет.

[diman.PN]

Математика дело хорошее, но думаю пуш нормальный.

[Meet_Rusty]

тут нужн смотреть пуш или фолд ... колла нет.
а решать нужно по статам и нотсам на оппа

[Toxa]

No Limit Holdem Tournament
[Зарегистрироваться?]
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
Stacks:
UTG xTOOHOTx (79k)
UTG+1 pokerLeasha1 (35k)
MP1 itek777 (25k)
MP2 pkrrrrr (48k)
CO johun8712 (24k)
BTN xLaBaTaTax (62k)
SB RSOK89 (31k)
BB Hero (25k)
Blinds: 1k/2k
Pre-Flop: (3k, 8 players) Hero is BB J A
3 folds, pkrrrrr raises to 4k, 3 folds, Hero raises to 25k, pkrrrrr calls 21k
Flop: J 7 6 (51k, 2 players)
Turn: 10 (51k, 2 players)
River: 9 (51k, 2 players)
Final Pot: 51k
pkrrrrr shows a straight, seven to jack
8 8
Hero shows a pair of jacks
J A
pkrrrrr wins 52k (net +27k)

Hero lost 25k

[velvet]

Запушу 1000000 раз из 1000000.

[Vanich]

Пуш, выкину тока против меганита

[sus]

Учись тащить важные коины )

[FroZer]

Так ты же даже стоял хорошо, почему засомневался?

[Toxa]

Сообщение от FroZer

Так ты же даже стоял хорошо, почему засомневался?

Да я б не сомневался, если б в банке было побольше мертвых денег, а доставить всего 2К, чтобы посмотреть флоп - менее дисперсионно, как я думаю. Есть совпадение - играем на стэк. Нет - выкидываем и остаемся с нормальным еще стэком.

[Northernwind]

Сообщение от pitonmsu

провёл кое-какие расчёты, почти час убил.
в общем так.
если у оппа широкий диапазон, то пуш плюсовый.
если у оппа диапазон 14,3% (мы стоим 50%) и принимает он довольно лузово, на 8,7% скажем, то пуш плюсовой, но уже около нуля.
если оппонент ещё тайтовее, и закрывает близко к своему диапазону, то пушить уже смысла мало, надо падать. Постфлоп понятное дело играть смысла нет, если мы позади его диапазона.
Если опп открывает шире 14,3% и при этом ставит 100% цбет - кол плюсовый с грубыми расчётами. Но это надо знать, что он ставит цбет 100%. Плюс к этому, предполагалось, что он ставит олыном цбет.
Тем не менее, разница составила 1к, то есть половину блайнда.
Учитывая, что расчёты постфлоп имеют много грубых предположений, не являются мягко говоря надёжными, а приносят не сильно больше фишек - какой смысл загонять себя в трудную ситуацию?
И ещё для полноты картины: при некоторых действиях оппонента (тут конечно же надо учитывать, как он видит твой диапазон кола), матожидание кола префлоп получается сильно минусовым.

Как можно вообще что то считать не зная распределения призовых?

[Sleepy Tiger]

распределение призовых стандартное.
пуш -- хорошее решение.
интересно выложил бы ты эту раздачу, если бы выиграл коин.

Вообще стандарт из стандартов.. 7м , рейз из средней, АВо. если не нит 11/8 какой-то на 100 рук, то пушим с радостью

[pitonmsu]

Сообщение от Northernwind

Как можно вообще что то считать не зная распределения призовых?

Какие данные были, так и посчитал.
Раздача в вакууме, по chipEV.
А вообще по динамике стола должно сразу быть понятно, пуш тут или пас, имхо.
Но мне просто интересно стало, реально ли постфлоп играть.