[Dowid]

За стол пересадили недавно, оппонент играет в плюс но не рег.

на ривере собирался играть чек -кол, так как считал, что у меня скорее всего лучшая рука, а он обязательно будет тут ставить. Его овербет оллын меня сильно смутил, долго думал но все же решил вколить.
Как вы думаете насколько тут плох или хорош кол на ривере?
И вообще какие мысли насчет розыгрыша ривера?


Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 30/60 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP3 (t2585)
CO (t12439)
Button (t5050)
SB (t6652)
BB (t11391)
UTG (t1130)
UTG+1 (t4704)
Hero (MP1) (t2310)
MP2 (t3661)

Hero's M: 25.67

Preflop: Hero is MP1 with Q, A
2 folds, Hero bets t180, 3 folds, Button calls t180, 2 folds

Flop: (t450) 2, 10, 7 (2 players)
Hero checks, Button checks

Turn: (t450) 10 (2 players)
Hero checks, Button bets t250, Hero calls t250

River: (t950) A (2 players)
Hero checks, Button bets t4620 (All-In), Hero calls t1880 (All-In)

Total pot: t4710

[BabkaChabella]

я так частенько флеш разыгрываю, т.к. у префлоп рейзера довольно часто будет туз, которого ему тяжело будет выкинуть

поэтому исходя из логики, что с тузом он заколит как 1000 так и АИ пихаю... очень похоже на флеш, а на терне был типо полублеф

даже если не флеш то десятка, поэтому со скорьбю в душе но против адеквата это фолд

[Ruslan666]

да уж, у баттона может быть все что угодно, от Ах, до карманки, ну и флэш может быть
можно и вколоть можно и фолдануть (учитывая стадию турнира).
Правда вот такие олл ины последнее время, как привило провацирующие и как правило с монстром, поэтому я больше за фолд, против адеквата, а вот фиш здесь может пихать и на воздухе т.к. жадность, лол

[Sleepy Tiger]

Лезем в ОПР и смотрим что за баттан. По сути ты бьёшь одну руку АВ, делишь с АД, ну и блеф ещё бьёшь, который тут неуместен, потому что блефовать в опенрейзера при выходе туза на ривере могут только полные отморозки.
флеш закрылся, десятки спаренные, не вижу ни одной причины для колла -- фолд против адеквата и раскручиваемся с 1800 фишек.

[diman000]

Из каких соображений ты заколлирован торн?
На флопе ты сообщил оппу "меня-готовой-руки-нет-тчк"
Торн вышел бланковый, может ты и впереди, но опп в позиции и может сыграть оптимально, исходя из твоей телеграммы по флопу.
Ривер изи пас. Так как твое первое послание содержит еще и строчку "меня-весьма-вероятен-туз-тчк". Он почти никогда не будет ставить тут с рукой слабее.

[Dowid]

Сообщение от diman000

Из каких соображений ты заколлирован торн?
На флопе ты сообщил оппу "меня-готовой-руки-нет-тчк"
Торн вышел бланковый, может ты и впереди, но опп в позиции и может сыграть оптимально, исходя из твоей телеграммы по флопу.
Ривер изи пас. Так как твое первое послание содержит еще и строчку "меня-весьма-вероятен-туз-тчк". Он почти никогда не будет ставить тут с рукой слабее.

"меня-готовой-руки-нет-тчк"

У оппа достаточно большой стек и заколировать мой префлоп рейз в позиции он мог достаточно широко.
Своим чеком на таком флопе опп сказал мне что десятки у него скорее всего нет, на торне продолжаю не верить что у него есть готовая рука поэтому кол. После кола торна собираюсь ставить сам на любом ривере.

Так как на ривере попал в туза, то решил немного добрать с его ставки и сыграть чек-кол.

Оллын на ривере может означать одно из двух:
1. У оппонента монстр, фулл либо флеш и он хочет что бы я поверил, что он блефует и вколил на весь свой стек с любой готовой рукой.

2. Оппонент не уверен в своей руке (возможно готовой руки у него вообще нет), но так же считает что у меня нет сильной руки (мой чек на ривере говорит что сильной руки у меня скорее всего тоже нет) и блефом, он пытается забрать банк с посредственной рукой.
Не верю в сет на десятках и две пары на A7 (все таки опп добирал бы с этими руками на ривере более аккуратно)
остальные руки мы бьем.

Вколил ривер потому, что считаю второй вариант более вероятным.

[diman000]

Сообщение от Dowid

"меня-готовой-руки-нет-тчк"

У оппа достаточно большой стек и заколировать мой префлоп рейз в позиции он мог достаточно широко.
Своим чеком на таком флопе опп сказал мне что десятки у него скорее всего нет, на торне продолжаю не верить что у него есть готовая рука поэтому кол. После кола торна собираюсь ставить сам на любом ривере.

Ты изображаешь слишком узкий диапазон вэлью-рук для такого блефа. Честно говоря, я даже вообще не могу ее придумать. Или это будет доборная ставка против Раджкумара?

Так можно играть только при хороших нотсах\имиджах и против очень прогнозируемого слабого игрока. По дефолту эта линия ужасна для начала турнира.
При ББ60 надо играть проще, если верим в силу контбета, то ставим и далее сдаемся без усиления. Если не верим, то сдаемся сразу.

Можно попробовать чек-рейз флопа замутить против некоторых оппов. Но далеко в банк не надо залезать.

[Dowid]

Сообщение от diman000

Ты изображаешь слишком узкий диапазон вэлью-рук для такого блефа. Честно говоря, я даже вообще не могу ее придумать. Или это будет доборная ставка против Раджкумара?

Так можно играть только при хороших нотсах\имиджах и против очень прогнозируемого слабого игрока. По дефолту эта линия ужасна для начала турнира.
При ББ60 надо играть проще, если верим в силу контбета, то ставим и далее сдаемся без усиления. Если не верим, то сдаемся сразу.

Можно попробовать чек-рейз флопа замутить против некоторых оппов. Но далеко в банк не надо залезать.

В целом согласен с твоими рассуждениями. В этой стадии турнира нет смысла рисковать стеком на какие то сомнительные мувы на постфлопе.

Но и в конбет на таком флопе более менее думающий игрок никогда не поверит. Чек-рейз флопа хорошая мысль, но может оказаться дорогим мувом и мы тогда уж точно залезем в банк по уши.
Несогласен, что в данном случае кол на торне - это значит "залезть глубоко в банк". Планируемая после кола торна ставка на ривере обойдется нам не дороже чек-рейза на флопе.
Как то так.

Ты я так понимаю предлагаешь закопать на торне?

[c24]

турн пасс
как сыграно-я бы бет/фолд ривер играл

[diman000]

Сообщение от Dowid

Но и в конбет на таком флопе более менее думающий игрок никогда не поверит. Чек-рейз флопа хорошая мысль, но может оказаться дорогим мувом и мы тогда уж точно залезем в банк по уши.

У тебя во многом стереотипное мнение о "думающем" игроке. Думающий это вовсе не тот, кто в первую очередь будет искать блефы и ловить их.
Эта начальная стадия турнира, а в ней "думающие" игроки очень часто играют довольно аккуратно и тайтово. Так что, если ты не был пока замечен в агрессивной игре, то он не так часто будет тебя флоатить без руки. Правда, тут у него стек намного больше твоего, это, конечно, повышает вероятность пробного колла флопа с его стороны.

Да, я бы выкинул на торне, пока про оппа ничего не понятно.
У него про тебя информация гораздо достовернее, чем у тебя про него.

[Feel_me]

ты написал, что заколил торн, чтобы на ривере поставить самому. опп не выкинет НИ ОДНОЙ своей руки на такую линию кроме болд блефа. а если ты кладешь оппа на пустую, то тогда надо ставить либо флоп, либо торн, зачем залезать так далеко и придумывать сложные ситуации для себя

[SASHEN_KA]

Сообщение от Sleepy Tiger

Лезем в ОПР и смотрим что за баттан. По сути ты бьёшь одну руку АВ, делишь с АД, ну и блеф ещё бьёшь, который тут неуместен, потому что блефовать в опенрейзера при выходе туза на ривере могут только полные отморозки.
флеш закрылся, десятки спаренные, не вижу ни одной причины для колла -- фолд против адеквата и раскручиваемся с 1800 фишек.

+1! Все просто и понятно... больше добавить действительно нечего!

[Dowid]

Сообщение от Sleepy Tiger

Лезем в ОПР и смотрим что за баттан. По сути ты бьёшь одну руку АВ, делишь с АД, ну и блеф ещё бьёшь, который тут неуместен, потому что блефовать в опенрейзера при выходе туза на ривере могут только полные отморозки.
флеш закрылся, десятки спаренные, не вижу ни одной причины для колла -- фолд против адеквата и раскручиваемся с 1800 фишек.

Значит мне попался отморозок
Эту раздачу я выиграл, опп показал JJ.

Я видимо тоже сыграл не лучшим образом.