[Sosnoviy]

Мтт форум совсем умирает, решил выложить хоть сколько-таки интересную раздачу:

PokerStars No-Limit Hold'em, 530 Tournament, 1500/3000 Blinds 300 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP2 (t86485)
CO (t120753)
Button (t71239)
SB (t114812)
Hero (BB) (t210292)
UTG (t20974)
UTG+1 (t40981)
MP1 (t143326)

Hero's M: 30.48

Preflop: Hero is BB with 9, J
6 folds, SB bets t9000, Hero calls t6000

Flop: (t20400) J, 8, 6 (2 players)
SB bets t13225, Hero calls t13225

Turn: (t46850) 4 (2 players)
SB bets t33475

Hero??

Total pot: t46850

[Defen]

колл и если ривер без червы то колл и ривер

[Sosnoviy]

Сообщение от Defen

колл и если ривер без червы то колл и ривер

Содержательный ответ.

[affalline]

Лично я бы блайнд отдал и не мучался. Рука маргинальная, стек хороший, зачем лезть? Если он любитель поворовать блайны, но часто часто падает, то переставил бы. Вообще, было бы неплохо узнать, что за опп. Если неизвестный, то колл префлоп мне тем более не понятен.

[Sosnoviy]

Забыл уточнить, опп весьма агрессивен.

[Defen]

а что еще сказать) ???
конечно турнир крутой, я его только как зритель смотрю, поэтому отвечаю как понимаю на своем уровне))
здесь против нас сб, война блайндов идет постоянно его диапазон меня не пугает у него могут быть любые две, единственное пугает флэшевая доска, контбет от него не о чем не говорит, дальше его ставка тоже многое не говорит о его руке, поэтому колл и если не приходит черва то колл любую его ставку, в любом случае если мы проиграем эту раздачу, то у нас останется 12 М. А это нормально для данной стадии турнира чтобы биться далльше, а если его скушаем, то это допшансы биться за первое место.
Ну и конечно важны нотсы, у тебя они должны были уже быть к этому времени на этого чела

[Defen]

если агресивен еще лучше - рейзить (оленить) терн не считаю нужным, потому как он скорее всего заколит, а если есть черва то точно заколит. Поэтому даем ему одну любую черву и смотрим ривер, вот и все

[kazzloff]

да уж....задачка......на наших,земных лимитах-это фолд префлоп))

[Sosnoviy]

Я буду счастлив, если он мой АИ заколить на терне по черве, лол

[Defen]

согласен, что это плюсово когда против тебя колят флэш дро не по шансам)
но если гипотетически мы даем ему пустую черву и знаем что он заколит нашего оленя, то почему бы нам не посмотреть ривер?

[Sosnoviy]

Потому что мы даем ему бесплатную карту.

[Anton S.]

О SB что нибудь известно до этой сдачи? 3X из SB это нормальный подьём?

Я сомневаюсь что он с готовым флашем так будет себя вести. С голыми Ah или Kh, а также QT/T9 с червой на его месте я вместо 2-barrel делал бы чек-пуш, если вообще на весь стэк играть, но кто их знает. Остаются всяки старшие пары, 2 пары (?), 8-Xh, TT/99 с червями... оверпары пытающиеся защитить свою руку. Не думаю что там много чистых блефов. Скидываться не будет большой ошибкой наверное против рэндома, хотя я чаще всего all-in пихаюсь, о чём потом жалею.

[Defen]

так он же ее вроде как купил у нас)))
в любом случае я понял спасибо. раздача и впрямь интересная, прослежу до конца за этой веткой и было бы интересно в конце узнать результат, если он был

[UncleDynamite]

Если честно, то немного расстраивает тон топикстартера.

Сообщение от Anton S.

О SB что нибудь известно до этой сдачи? 3X из SB это нормальный подьём?

Я сомневаюсь что он с готовым флашем так будет себя вести. С голыми Ah или Kh, а также QT/T9 с червой на его месте я вместо 2-barrel делал бы чек-пуш, если вообще на весь стэк играть, но кто их знает. Остаются всяки старшие пары, 2 пары (?), 8-Xh, TT/99 с червями... оверпары пытающиеся защитить свою руку. Не думаю что там много чистых блефов. Скидываться не будет большой ошибкой наверное против рэндома, хотя я чаще всего all-in пихаюсь, о чём потом жалею.

А скинут ли две пары на наш олл-ин? Думаю, что флашдро с флопа мы стали бы разыгрывать более агрессивно, несмотря на позицию. Потому что война блайндов.
8х, 99, ТТ, скорее всего сбросят, но зачем нам нужно выбивать младшие руки?
Может быть мы выбросим оверпары, но уверенности нет никакой.

Я за колл до упора. Мы поставим его в крайне неприятное положение на ривере (большой банк, отсутствие позиции). Два колла на такой страшной доске выглядят достаточно убедительно. Понятно, что у нас никогда не будет ни стрейта, ни сета.
Наша рука выглядит как топ-пара с хорошим кикером и иногда - две пары, которые не захотели крутить на флопе. И колл торна с такими руками обычно показывает нежелание сбрасывать или недоверие к оппоненту.
К тому же ты совершенно справедливо написал, что флаш он станет разыгрывать чек-рейзом. Флашдро тоже, поэтому достаточно часто заколлирую, даже если на ривер придёт черва.

[RACCOON]

all in

рука покоже на старшую heart, блеф или вальта из-за слишком большой ставки на терне, но не на монстр

фолд тоже в поряде

кто любит диспу - тот запушит (или заколит)

[Sosnoviy]

Не знаю почему мой тон должен расстраивать, я создал тему, чтобы хоть как то оживить раздел, хотя для себя я уже все решил, не получил дельных ответов, я радоваться должен?)

[UncleDynamite]

Сообщение от Sosnoviy

я создал тему, чтобы хоть как то оживить раздел, хотя для себя я уже все решил

Вот ещё один пример
Ну и "Мтт форум совсем умирает, решил выложить хоть сколько-таки интересную раздачу" выглядит немного некрасиво и высокомерно по отношению к обитателям форума.
Если ты сам для себя всё решил, то зачем постить раздачу. Выглядит так, как будто сидят, заляпанные сам понимаешь чeм, и тут, как в анекдоте, приходишь ты, во всём белом.
Возможно что ты не специально, но ОП произвёл на меня именно такое впечатление.
Ладно, проехали...

Раздачу прокомментировал как мог.

[r3xar]

А есть смысл колить флоп? Обьясните плз.Даже у 2 против нас много эквити,а пот мелкий?
Можно ли рейзить флоп, мы ведь выбиваем огромную кучу рук(руки без фд и мелкие фд) и если получаем колл или ререйз можем смело выкинуть дальше?

[HateAA]

Хоть и банально, но фолд/рейз префлоп. В основном, из-за размера стека оппа, т.к полноценного постфлопа с его стеком уже не будет, а J9o - рука, которой нужно значительно улучшиться (а это, как правило, будет происходить на поздних улицах), чтобы быть готовым играть на 114к фишек. А в таких случаях как этот, просто словив J или 9, нужно принимать пограничное решение на полстека уже на терне.

По раздаче,у оппа, по моему мнению, диапазон: либо полублеф с большой чирвой(AhK,AhQ,Ah10,KhQ,etc) либо руки QQ+, KJ, AJ, (с чирвой и без), J8, 68, сеты, флеши.
С полным блефом, на таком борде и с таким стеком, он вряд ли, будет ставить 2-й баррель.
В любом случае, вложив половину своего стека, на разворот он уже не должен выкидывать, и с очень большой вероятностью поставит аллин на любом ривере (если коллить терн).
По диапазонам, думаю, тут будет 70\30 по первому и 10\90 по второму варианту. Т.е. решение продолжать будет отрицательным. Мой вывод: фолд.

[UncleDynamite]

Сообщение от HateAA

Хоть и банально, но фолд/рейз префлоп. В основном, из-за размера стека оппа, т.к полноценного постфлопа с его стеком уже не будет, а J9o - рука, которой нужно значительно улучшиться (а это, как правило, будет происходить на поздних улицах), чтобы быть готовым играть на 114к фишек.

Это - лишняя причина для колла префлоп.
У нашего соперника будут гораздо большие трудности, ибо у него, в среднем, будет рука хуже нашей, а вот позиции не будет.
3-бетом мы теряем велью, так как можно получить блефовый олл-ин, после которого придётся падать.

Кстати, про необходимость улучшение ты тоже не прав: мы часто будем получать флоп, который неплохо попадает в диапазон нашего колла, и начинать давить на соперника, и у наш часто будет защитное эквити в виде разных бекдоров и гатшотов в случае сопротивления от противника.

Сообщение от r3xar

А есть смысл колить флоп? Обьясните плз.Даже у 2
против нас много эквити,а пот мелкий?
Можно ли рейзить флоп, мы ведь выбиваем огромную кучу рук(руки без фд и мелкие фд) и если получаем колл или ререйз можем смело выкинуть дальше?

Соперник будет ставить чуть ли не со 100% своего очень широкого диапазона префлоп-рейза. У нас топ-пара в войне блайндов. Позиция. Выбросить на флопе совершенно невозможно.