[HateAA]

Сообщение от UncleDynamite

Это - лишняя причина для колла префлоп.
У нашего соперника будут гораздо большие трудности, ибо у него, в среднем, будет рука хуже нашей, а вот позиции не будет.
3-бетом мы теряем велью, так как можно получить блефовый олл-ин, после которого придётся падать.

Кстати, про необходимость улучшение ты тоже не прав: мы часто будем получать флоп, который неплохо попадает в диапазон нашего колла, и начинать давить на соперника, и у наш часто будет защитное эквити в виде разных бекдоров и гатшотов в случае сопротивления от противника.
.

Колл в позиции этой рукой - хорошо, НО при более глубоких стеках. Когда есть нормальные потенциальные шансы.
По рейз префлоп, я говорил не в качестве достойного варианта, а для сравнения с ситуацией после колла, наподобие этой, когда проиграть много куда более вероятно, чем выграть. Как по мне, префлоп тут фолд>рейз>колл.
И еще, не совсем согласен, что у J9o есть много велью, даже против рандома это 50/50. И основное велью этой руки, все-таки, стриты, которые могут быть хорошо проплачены глубокими стеками. А с таким стеком оппа, даже получив J или 9, мы должны будем думать о игре на пол своего стека, что достаточно спорно. Поэтому, в этом случае, велью в даной руке не так много.

[pro903]

Ибо скайп рулит!

[pokerman777]

на такой стадии откровенно слабых почти нет, так что там низ его диапазона это натсовое флешдро, тоесть турн фолд. Если у него по опр 20-30% рой есть, то это определенно фолд.

[UncleDynamite]

Сообщение от HateAA

Колл в позиции этой рукой - хорошо, НО при более глубоких стеках. Когда есть нормальные потенциальные шансы.
По рейз префлоп, я говорил не в качестве достойного варианта, а для сравнения с ситуацией после колла, наподобие этой, когда проиграть много куда более вероятно, чем выграть. Как по мне, префлоп тут фолд>рейз>колл.
И еще, не совсем согласен, что у J9o есть много велью, даже против рандома это 50/50. И основное велью этой руки, все-таки, стриты, которые могут быть хорошо проплачены глубокими стеками. А с таким стеком оппа, даже получив J или 9, мы должны будем думать о игре на пол своего стека, что достаточно спорно. Поэтому, в этом случае, велью в даной руке не так много.

У соперника 16М и 38BB. Эффективные стаки достаточно глубоки. Колл с очень широким диапазоном на BB (при стаках в 25-30BB) и больше - отличный способ отравить жизнь соперника на SB.
Главная идея в том, что у соперника широкий диапазон, но нет позиции. При таком раскладе нам вовсе не нужно поймать валета или девятку, чтобы выиграть банк.
Есть абсолютно все предпосылки для переигрывания оппонентa.

Здесь очень важно понять, что если рейз будет с баттона, а не с малого блайнда, то я уже ни за что не заколлирую. Только 3-бет/фолд или опенфолд. Отсутствие позиции после флопа в корне меняет ситуацию.

[Radionut]

Пуш больше кола нравится, так как полколоды риверов не бланк и хз что делать на пуш при черве, А, К, Q, T, 7. Да и 9 и 5 не очень приятно колить.
А вот выбор между пушем и фолдом более тяжел. Ситуация пограничная.

Поигрался с рейнджами. (ПФ задал СБ ~ 50%) Если исключить из диапазона из диапазона полный блеф, то вэлью (топ-пара+) распределилась примерно 4 к 5 с полублефами (Q+high FD, среднее совпадение + ФД, СД+фд, гатшоты+ФД).
Общее эквити против всего этого 45%.

При ПФрейндж=25% вэлью/полублеф ~ 5/4, equity=38%

При 15% вэлью/полублеф ~ 2 к 1, equity=30%


Непонятно, как часто у сб будет полный блеф на таком бриковом терне. (Мне кажется редко)
В итоге плюсовость пуша всецело зависит от диапазона префлоп стила сб и насыщенности его второй баррели полными блефами.


При предпосылке, что вторая баррель - это только вэлью или полублеф и при условии, что опп вколит пуш со всеми своими полублефами, нулево по фишкам выставиться против 42% ПФР диапазона. Способен ли этот чувак на стил ББ Соснового с 42% (или больше) своего диапазона? - яхз, я б не стал.

итого: больше похоже на ФОЛД

[mindw0rk]

Я бы сбросил на терне. Опп должен понимать, что у нас что-то есть, раз заколили флоп, и бланковая карта ничего не изменила. Тем не менее, ставит

[Vo1t]

Для меня это легкий фолд на терне с таким стеком, но я плохо себе представляю, что значит "весьма агрессивен" на этих лимитах Может, у нас вообще натс

[Sleepy Tiger]

Сообщение от Sosnoviy

Мтт форум совсем умирает, решил выложить хоть сколько-таки интересную раздачу:

PokerStars No-Limit Hold'em, 530 Tournament, 1500/3000 Blinds 300 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP2 (t86485)
CO (t120753)
Button (t71239)
SB (t114812)
Hero (BB) (t210292)
UTG (t20974)
UTG+1 (t40981)
MP1 (t143326)

Hero's M: 30.48

Preflop: Hero is BB with 9, J
6 folds, SB bets t9000, Hero calls t6000

Flop: (t20400) J, 8, 6 (2 players)
SB bets t13225, Hero calls t13225

Turn: (t46850) 4 (2 players)
SB bets t33475

Hero??

Total pot: t46850

Сосновый, от тебя редко увидишь какую-то раздачу, а если и видишь то обязательно с комментариями типа "посмотрите, вот это раздача, а вы тут гавно какое-то обсуждаете". Довольно обычная оппонентозависимая раздача, просто происходила в дорогом турнире, вот и всё.

[HOCOPOr]

ИХМО

Фолд/рейз пре-флоп...

Как сыграно...

Флоп долго думаем и плоский ре-рейз ..

[kazzloff]

почему бы опп сам не может защищать свою сильную руку-валет с топ-кикером или оверпару от нашей гипотетической сильной червины?

[Sosnoviy]

Сообщение от kazzloff

почему бы опп сам не может защищать свою сильную руку-валет с топ-кикером или оверпару от нашей гипотетической сильной червины?

Простите, но это самый толковый ответ((

[Dimetriospb]

Сообщение от Sosnoviy

Простите, но это самый толковый ответ((

что ты сделал в итоге?

[blackhare]

Я за фолд терна. Чувак видит наш большой стек и может быть уверен , что мы проколим флоп с флш-дро или минимум топ пара , но в то же время что мы не будем колить олл-ин терна на флаш-дро( не натсовым ) или топ парой со слабым кикером , так как коротышом нам становиться не захочется становиться , с натсовым флад-ро , сетом или двумя парами мы бы скорее всего переставили терн. Из этого значит что он добирает с нас , что у него Есть А чирва и валет , ну или все руки которые имеют в себе сильный флаш-дро и уже готовую руку.

[affalline]

Сообщение от Sosnoviy

Простите, но это самый толковый ответ((

Зашли ему бонус А вообще, форум реально умер вплане обучения, это касается не только МТТ раздела, как ты написал, а и кэша и СнГ тоже Сайт просто превратился в "тусовку".

[School47]

Судя по ставке на флопе, там нет оверпары без червы, нет вальта, нет 2х пар или сэта, иначе бы он защищал(ставил больше)
Судя по ставке на турне, наиболее вероятная рука - дро с сильной червой, оверкарты с сильной червой, либо стрит-дро(возможно с флеш-дро). Поэтому на турне на его ставку изи пихаем. Почему? ЧТобы парень не получил бесплатную карту. На данный момент мы впереди его диапазона, поэтому наш олень для вэлью. Самое плохое, что там может быть - это флеш с флопа или AJ с тузом червей. Но это оч малая часть его диапазона.

[FroZer]

Судя по ставке на флопе, там нет оверпары без червы, нет вальта, нет 2х пар или сэта, иначе бы он защищал(ставил больше)

Я это к тому, что со всеми вышеперечисленными руками он вполне мог сыграть так, а с голой червой мог ставить больше - у нас же нет на него нотсов таких, чтоб судить.

[Sosnoviy]

Я запушил терн, тогда мне показалось, что опп может исполнять, в итоге, опп турбо скинул.

[LuckyFish]

Хм, ну ты разыграл руку не по силе,а просто как блеф с блоккером, точней реблеф.

[zavor]

Сб уже вложил пол стака в разачу, без каких либо нотсов конечно тяжело, стол сильно дровяной, последним бетом оп практически привязал себя к банку (или показал что привязывает) я бы на месте опа в этой ситуации ставил бы такой второй барель на воздухе чтобы не по шансам было дрова тянут, поэтому сам бы проголосовал за пуш, но опять же если оп понимающий

[MagicGog]

Префлоп и флоп норм, имхо. Терн пас. Нету смысла залезать в непонятное (причем очень похоже на минусовое) сравнение и рисковать половиной стека.

edit.
если опп решил сыграть бет/колл, то у нас максимум 25%, поэтому вопрос в том, как часто он тут блефует. А это вряд ли часто, т. к. доска стремная, а стек у нас большой.