[matveichukr]

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds 25 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] from HandHistoryConverter.com

MP3 (t4475)
CO (t2800)
Button (t6412)
SB (t15128)
BB (t4829)
UTG (t4315)
UTG+1 (t13625)
MP1 (t2979)
Hero (MP2) (t16726)

Hero's M: 24.78

Preflop: Hero is MP2 with A, Q
1 fold, UTG+1 bets t720, MP1 raises to t2954 (All-In)

Total pot: t2115

просто фолд префлоп?(УТГ похож на ТАГа,минусовый по опр

[Khishtaki Saritanur]

все варианты имеют свои минусы, но на мой взгляд колл/пас - наименее плох...
У утюга всё-таки всего 720 фишек в пот инвестированы, твой колл тоже выглядит довльно страшно, так что вероятность блефового 4бета довольно низка, тем более на таком лимите...
Вкратце мом аргументы о минусах других вариантов...
Пас - слишком тайтово - коротыш тут пихать будет довольно широко - и AJ, и 66+ в его диапазоне пуша вполне могут оказаться (у него М<5).
Оллин - слишком дорого на 20М.
Рейз/пас в принципе выполняет ту же роль, что и колл/пас, но в два раза дороже...

[UncleDynamite]

Олл-ин.
Игрок, который запушил скоро разорится на блайнды, и его пуши потеряют всякое фолд-эквити.

[matveichukr]

да ясное дело,что у коротыша...1й вариант:я делаю колл,а УТГ репуш,что мне тогда?падать?получается просто так подарил 3к.2й вариант делаю рейз,а утг пушит,я тут после такого акшина буду когда нибудь старше?и 3й вариант репуш,но не ясно,что у утг(((

[UncleDynamite]

Сообщение от matveichukr

3й вариант репуш,но не ясно,что у утг(((

Он, кстати, ещё и сбросить может

Твой первый вариант просто не может быть хорошим. Спьюинг
Насчёт твоего второго варианта - нас уже не очень интересует, старше мы или нет. Нам не всегда нужно быть старше, чтобы коллировать олл-ин оппонента, и это один из тех самых случаев, так как в банке слишком много денег.
Мы просто дали возможность противнику запушить некоторое количество рук, с которыми у нас койнфлип, но могли сбросить на наш пуш.

Видимо, правильный, на мой взгляд, ответ находится также методом исключения.

[matveichukr]

ну первый вообще конечно не рассматривается))просто в принципе сказал варианты развития)

[Khishtaki Saritanur]

Поставьте себя на место утюга... НАФИГА вам репушить на руке, слабее AQs? Ваших денег в банке мало, оппонент показал определённую силу (колл смотрится сильнее изоляционного рейза/пуша), стек тоже ещё в порядке - порядка 20М... Зачем вписываться в блудняк с непонятным исходом???
95%, что блефрейза не будет.
Будет либо пас (чаще всего), либо колл (в этом случае всё нормально - про коротыша забываем и играем, как будто его и не было - рейз, мы 3бет, нас кольнули и мы в позиции разыгрываем постфлоп), либо рейз с монстром - в этом случае мы пасуем...
Динамит, вот по-твоему пуш ПФ на 20М с AQs - это что - велью или блеф?
Если велью - то какие руки слабее нам ответят, а если блеф, то какие руки сильнее мы выбиваем?

[matveichukr]

а мне,например кажется,что делая рейз с AQs после пуша коротыша,мы просто превращаем руку в блеф...после рейза нам алын поставит только рука,которая лучше нас,а если мы сами запушим,то руки типо AK,JJ могут выкинуться нет?и наш рейз врятли кольнут,я даже хз,что после такого экшина заколдколит 3бет

[Khishtaki Saritanur]

в сброс АК не верю...
Что такого страшного увидел утюг, чтобы рыть АК? Пуш отчаяния коротыша и огромный овербет для изоляции от тебя...
ТТ-JJ выбить пушем конечно приятно, но не критично - она не сильнее нас - у нас с ней монетка...
вот, кстати, реально две руки, которые могут поставить нам 4бет оллин - и мы ошибочно сбросим. Но они будут ставить 4бет не всегда, для этого тоже яйца нужны крепкие... Я бы скорее оленя колол на ТТ, чем сам пушил на флетколл, по простой логике - АА и КК на месте ТС никогда не запушат - будут выбирать между коллом и плоским рейзом... Так, навскидку, коллировал бы близко к 100% случаев на ТТ-JJ, а сам бы задвигал 4бет где-то в 50-70%... Но это я - я агроманки, наверное всё-таки утюг будет пихать эти карты ещё реже...

[matveichukr]

ну УТГ закрывая репуш на АК должен понимать,что у него будет максимум коин

[UncleDynamite]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

Поставьте себя на место утюга... НАФИГА вам репушить на руке, слабее AQs? Ваших денег в банке мало, оппонент показал определённую силу (колл смотрится сильнее изоляционного рейза/пуша)

Крайне спорное утверждение. Это зависит от бай-ина турнира и нашего имиджа в глазах оппонента. На низких лимитах после нашего рейза часто подумают, что "есть FE" и запушат, например, 99 или даже 88.
Это катастрофа для нас, так как эти руки вполне могли выбросить на наш пуш.

стек тоже ещё в порядке - порядка 20М... Зачем вписываться в блудняк с непонятным исходом???
95%, что блефрейза не будет.

Что именно ты имеешь в виду под блефрейзом? Отмороженный пуш на 55, который редко, но встретится - это блеф? Скорее всего блеф, но мы андердог против этого блефа.
Полный мусор в наш пушить будет достаточно редко, но вот руки, против которых мы небольшой андердог - достаточно часто. И большинство этих рук сбросило бы на наш олл-ин.

Будет либо пас (чаще всего), либо колл (в этом случае всё нормально - про коротыша забываем и играем, как будто его и не было
- рейз, мы 3бет, нас кольнули и мы в позиции разыгрываем постфлоп),

Ничего себе нормально - на флопе у нас будет примерно полтора банка за спиной. Весёлый получится постфлоп
Что мы будем делать, если мы промахнёмся мимо флопа, а соперник поставит? Олл-ин уже с действительно призрачным FE?
Всё это в случае колдколла, который ты предлагал в первом ответе.
Если же ты собираешься делать рейз, то никакого постфлопа не может быть по определению, так как 3-бет обойдётся тебе в более половины стака.

- рейз, мы 3бет, нас кольнули и мы в позиции разыгрываем постфлоп), либо рейз с монстром - в этом случае мы пасуем...

Если мы перекрутили олл-ин шорта, а в нас полетел олл-ин игрока на UTG - мы обязаны коллировать на любых двух картах.
Если мы заколлировали шота, а в нас полетел олл-ин, то надо закрывать на любой хоть отдалённо приличной карте. Можешь сам посчитать, или проверить в визарде.
JJ, например, он всё равно не выбросит, а койнфлип с таким количеством фишк в банке - это манна небесная.

Динамит, вот по-твоему пуш ПФ на 20М с AQs - это что - велью или блеф?
Если велью - то какие руки слабее нам ответят, а если блеф, то какие руки сильнее мы выбиваем?

Мы чаще всего выбьем руки вроде 88-99. Если они заколлируют, не расстроюсь, но буду рад, если выбросят.
Пары ниже 88 очень часто уходят в пас.
Что до худших рук, которые нас заколлируют - лузовые игроки часто закрывают здесь на AJ и KQ.

[Khishtaki Saritanur]

как это максимум? вы же с Динамитом вроде сошлись на репуше? Вот против вас у него будет всё зашибись ...
Ну и даже если "максимум койн", как ты пишешь, то ведь и "минимум койн" тоже - ясно же, что АА и КК не будут тут пихать...
а в банке есть дополнительные деньги... так что изи колл, ИМХО.

[Khishtaki Saritanur]

Сообщение от UncleDynamite

Если же ты собираешься делать рейз, то никакого постфлопа не может быть по определению, так как 3-бет обойдётся тебе в более половины стака.

Вы как-то не так меня прочитали... никаких 3бетов, естественно. Я с начала и до сих пор мнения не поменял - колл/пас оптимальный розыгрыш тут. Важное уточнение - в статике. Естественно, в динамике всё может сильно поменяться. Если на утюге сидит дебил, то конечно пушить надо - он нас примет на AJ-KQ изи - и это сделает пуш плюсовым.
Если на утюге сидит агроманки - надо играть рейз-колл или даже колл-колл, чтобы расширить его диапазон - в этом случае мы там иногда даже JTs увидим, ведь "есть FE!"
Но в статике я всё-таки за колл-пас.

[UncleDynamite]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

Вы как-то не так меня прочитали... никаких 3бетов, естественно. Я с начала и до сих пор мнения не поменял - колл/пас оптимальный розыгрыш тут.

Будет либо пас (чаще всего), либо колл (в этом случае всё нормально - про коротыша забываем и играем, как будто его и не было
- рейз, мы 3бет, нас кольнули и мы в позиции разыгрываем постфлоп),

Именно после этого пассажа я подумал, что ты рассматривал 3-бет.



Важное уточнение - в статике. Естественно, в динамике всё может сильно поменяться. Если на утюге сидит дебил, то конечно пушить надо - он нас примет на AJ-KQ изи - и это сделает пуш плюсовым.
Если на утюге сидит агроманки - надо играть рейз-колл или даже колл-колл, чтобы расширить его диапазон - в этом случае мы там иногда даже JTs увидим, ведь "есть FE!"
Но в статике я всё-таки за колл-пас.[/quote]

Пуш плюсовой даже если соперник не маньяк. Единственный вариант, когда пуш плохой - это если соперник законченный нит, который открывает крайне узко и коллирует с 100% своего диапазона.

Кстати, повторю вопрос. В случае нашего колла и оверколла от оппонента, на флопе у нас останется примерно полтора банка за спиной. Что мы делаем, если флоп нам не поможет, а он поставит?
Ререйз олл-ин, очевидно, будет иметь меньше FE, чем на префлопе.

[Khishtaki Saritanur]

в зависимости от структуры флопа, конечно, но чаще всего - пас. Потому что ставят в блеф в 3way pot с одним оллинщиком люди гораздо реже, чем велью.

[Khishtaki Saritanur]

а тот пассаж означает - представляем себе, что коротыша в этой сдаче вообще нет.
у нас AQs, под нас рейз, мы естественно ставим 3бет из средней (чтобы за нами никто не нырял) и нас коллируют... нормальная рабочая ситуация...
Ну и потом, если мы будем рейзить ПФ - это же будет называться 4бет, а не 3бет, ведь так?

[UncleDynamite]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

в зависимости от структуры флопа, конечно, но чаще всего - пас. Потому что ставят в блеф в 3way pot с одним оллинщиком люди гораздо реже, чем велью.

Олл-ин он действительно поставит довольно часто, так как банк уже велик, а мы не показали силы коллом.
Нам действительно часто придётся сбрасывать.
В итоге получается, что мы просто профукаем 3К в большинстве случаев.
Причина этой неприятности нужно искать в том, что любая ставка на флопе немедленно заставит нас принимать решение на стак, и мы сами поспособствовали этому, подслащивая банк на префлопе.
Такой "постфлоп" нам не нужен.

Резюме: мне кажется что колл префлоп - наихудший из вариантов (если не считать невообразимого 3-бет/фолда).
Даже фолд префлоп смотрится намного лучше, но нужно просто пихать.

а тот пассаж означает - представляем себе, что коротыша в этой сдаче вообще нет.
у нас AQs, под нас рейз, мы естественно ставим 3бет из средней (чтобы за нами никто не нырял) и нас коллируют... нормальная рабочая ситуация...
Ну и потом, если мы будем рейзить ПФ - это же будет называться 4бет, а не 3бет, ведь так?

Понятно. Но мы не можем делать вид, что олл-ин коротыша не состоялся, так как это раздувает банк с очевидными последствиями.

[Maskus]

Колл, конечно, просто ужасен. Причины уже, в общем, описали.
Я за фолд. Причин несколько.
1) Я не думаю, что я сильно впереди диапазона МР1. Да, он коротыш, но он не запушил фёрст-ин, он поставил олл-ин против рейзера из утг+1. Думаю, у нас около 60% против него.
2) Утг+1. Во многом зависит от статистики, но мало кто чересчур лузово открывается из утг+1. Что еще хуже (и очень-очень плохо, имо), так это то, что мы выбьем все руки, лучше которых стоим, и получим колл от рук, которые нас доминируют. Думаю, это минусовое действие.

Впрочем, еще раз повторюсь - решение сильно зависит от статов и имиджа утг+1.

[Radionut]

Я пас.
Не вижу ничего прибыльного в этой ситуации. Все решения кроме фолда слабоплюсовые и дисперсионные - не то, что тебе нужно с 24М.
У утг+1 слишком часто должна быть плохая рука, чтобы мы не были в жопе.

[UncleDynamite]

Пуш довольно слабоплюсовый, но всё-таки плюсовой.
К тому же минусовый игрок может открывать чрезмерно широко из UTG+1. Например, 66 - это пас в данной ситуации, главным образом из-за стаков баттона, большого блайнда и MP3, не говоря уже о нашем другое на MP1.
А если он октрывает слишком широко, то пушить становится ещё более выгодным.

Впрочем, понимаю и доводы за пас, так как олл-ин - это действительно дисперсионное решение.
А вот коллировать и 3-бет/фолдить просто нельзя