[Spail]

Опп сел за стол буквально несколько минут назад, и уже успел сыграть абсолютно идентичную раздачу - кто-то рейзит, он кол, за ним рейз, он аллин.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 1200/2400 Blinds 300 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG (t96752)
AJKHoosier1 (UTG+1) (t158766)
MP1 (t24801)
MP2 (t171138)
MP3 (t32562)
Hero (CO) (t124470)
Button (t227550)
SB (t70385)
BB (t12018)

Hero's M: 19.76

Preflop: Hero is CO with A, K
UTG bets t5800, AJKHoosier1 calls t5800, 3 folds, Hero raises to t20500, 4 folds, AJKHoosier1 raises to t158466 (All-In)

[Leo_Manowar]

Я бы не выкинул.

[pyjka]

INSTA CALL!

[pokerman777]

против неизвестного у ajk JJ+, AK+ будет

[UncleDynamite]

Мы делаем 3-бетим с катоффа против рейзера с UTG и коллера со средней.
Но Камберис изображает силу, причём делает это во второй раз за несколько рук.
Всё равно за колл!

Думаю, он вполне мог так сыграть со средней парой, вроде 88-99. Коллировать твой рейз не очень хорошо, так как твой стак после 3-бета - 43BB, и это не очень хорошая глубина для сет-майнинга.
Для того, чтобы сет-майнинг был хорошим, ему нужно предположить, что ты 3-бетишь исключительно узко.
С учётом мёртвых денег в банке - с удовольствием подброшу монентку против этой средней пары.
И ещё. Предположим, в первый раз у него были КК+. Как часто он станет разыгрывать монстр таким примечательным способом за небольшое количество рук?
Конечно, легко предполагать со стороны, но мне кажется что он постарается сменить пластинку с очередным монстром.

[serzhinho]

Сообщение от UncleDynamite

Конечно, легко предполагать со стороны, но мне кажется что он постарается сменить пластинку с очередным монстром.

С другой стороны если у него монстр и он сделает 3-бет из УТГ+1 - это очень сильно раскрывает силу его руки.

[UncleDynamite]

В моём предыдущем сообщении следует читать "коллера с UTG+1" а не "коллера со средней".

Сообщение от serezhkaa

С другой стороны если у него монстр и он сделает 3-бет из УТГ+1 - это очень сильно раскрывает силу его руки.

Кстати, то, что он не 3-бетил с UTG+1 - ещё один аргумент за выставления с АК.

Не 3-бетить JJ+, AKo+ из ранней крайне опасно, так как Камберис предположительно незнаком с остальными игроками. В частности, фиши на блайндах могут зайти по "шансам банка" с картой вроде 53о. А если кто-нибудь заколлирует со средней позиции - то ещё хуже, так как это лишь повышает вероятность входа блайндов в игру.

[Andre-]

Инста колл в такой стадии с таким М против такого игрока.

[Spail]

Сообщение от UncleDynamite

Мы делаем 3-бетим с катоффа против рейзера с UTG и коллера со средней.
Но Камберис изображает силу, причём делает это во второй раз за несколько рук.
Всё равно за колл!

Думаю, он вполне мог так сыграть со средней парой, вроде 88-99. Коллировать твой рейз не очень хорошо, так как твой стак после 3-бета - 43BB, и это не очень хорошая глубина для сет-майнинга.
Для того, чтобы сет-майнинг был хорошим, ему нужно предположить, что ты 3-бетишь исключительно узко.
С учётом мёртвых денег в банке - с удовольствием подброшу монентку против этой средней пары.
И ещё. Предположим, в первый раз у него были КК+. Как часто он станет разыгрывать монстр таким примечательным способом за небольшое количество рук?
Конечно, легко предполагать со стороны, но мне кажется что он постарается сменить пластинку с очередным монстром.

Вполне возможный вариант, равно как и возможны другие рассуждения с его стороны - второй раз подряд с таким же экшеном заколить его у оппонента будет гораздо больше желания, да и ставить в такой ситуации с недостаточно сильной для кола рукой рандомный scared money опп не шибко часто будет. Думаю, что оба варианта рассуждений вполне вероятны, а вот какой более вероятен - хз.

[decay]

Сообщение от pyjka

INSTA CALL!

+

[UncleDynamite]

Сообщение от Spail

Вполне возможный вариант, равно как и возможны другие рассуждения с его стороны - второй раз подряд с таким же экшеном заколить его у оппонента будет гораздо больше желания, да и ставить в такой ситуации с недостаточно сильной для кола рукой рандомный scared money опп не шибко часто будет. Думаю, что оба варианта рассуждений вполне вероятны, а вот какой более вероятен - хз.

Продублировал свой ответ в твоём топике на форуме Джипси, не заметив что ты ответил мне здесь. Надеюсь, ничего страшного.

По теме - думаю, что разумно предположить, что он пробил твой хендл по ОПР, прежде чем выбирать такую линию (в независимости от того, что у него было).
Мне кажется, что некоторые показатели (в частности - твой ABI и твой % ITM) могли заставить его предположить, что ты можеш сыграть 3-бет фолдом с руками вроде JJ или АК.

Есть, конечно, другая проблема - он вполне мог блефовать со средней рукой в именно в первый раз, а теперь он решил повторить трюк с монстром.
К сожалению, это вполне возможный сценарий, но во-первых - никто не обещает нам люгкой жизни с жёсткими игроками, а во вторых - то, что недавно сел за предположительно неизвестный ему стол, несколько снижает вероятность его блефа именно в первый раз.

[UncleDynamite]

Сообщение от decay

+

Тоже за колл, но не понимаю, почему "инста". Ситуация кажется не слишком стандартной, интересно было бы услышать твои мысли по поводу раздачи.

[Spail]

Сообщение от UncleDynamite

Продублировал свой ответ в твоём топике на форуме Джипси, не заметив что ты ответил мне здесь. Надеюсь, ничего страшного.

По теме - думаю, что разумно предположить, что он пробил твой хендл по ОПР, прежде чем выбирать такую линию (в независимости от того, что у него было).
Мне кажется, что некоторые показатели (в частности - твой ABI и твой % ITM) могли заставить его предположить, что ты можеш сыграть 3-бет фолдом с руками вроде JJ или АК.

Есть, конечно, другая проблема - он вполне мог блефовать со средней рукой в именно в первый раз, а теперь он решил повторить трюк с монстром.
К сожалению, это вполне возможный сценарий, но во-первых - никто не обещает нам люгкой жизни с жёсткими игроками, а во вторых - то, что недавно сел за предположительно неизвестный ему стол, несколько снижает вероятность его блефа именно в первый раз.

Ниче, я решил разогнать обсуждение на паре форумов Ещё и Илюшану запостил.

Да, мой низкий средний байин должен был подтолкнуть его с полублефу, если он смотрел ОПР.

В целом больше похоже на кол, конечно, просто я хочу как следует всё разобрать. Факт ошибки в раздаче за топовый стек на такой стадии вгоняет меня в тильт сильнее любых кулеров

[matveichukr]

еще мне кажется много зависит от стола...например тот,кто сделал колл-рирейз знает,что стол агрессивный и делает колл,чтобы вызвать сквиз,и через сквиз максимально добрать со своего монстра..я бы запушил АКс,но мне почемуто кажется,что попал бы в монстра...

[pokerman777]

Да, мой низкий средний байин должен был подтолкнуть его с полублефу, если он смотрел ОПР.

интересная у тебя логика , на низких лимитах лузово рейзят , трибетят , блефуют , сквизят и.т.д.
как раз таки наоборот ,чем ниже abi тем больше abc игры без блефов.

[UncleDynamite]

Сообщение от pokerman777

интересная у тебя логика , на низких лимитах лузово рейзят , трибетят , блефуют , сквизят и.т.д.
как раз таки наоборот ,чем ниже abi тем больше abc игры без блефов.

Видимо, мы (по крайней мере я) имели в виду, что то, что у TS относительно низкий ABI - подтолкнёт Камбериса к мысли, что мы хоть немного, да scared money.
Поэтому он вполне мог подумать что мы способны на 3-bet/фолд с руками вроде JJ и АК в данной ситуации. Если это предположение достоверно, то превращать средние пары в блеф становится выгодным

[Spail]

Да, именно это я и имел в виду

[pokerman777]

Сообщение от UncleDynamite

Видимо, мы (по крайней мере я) имели в виду, что то, что у TS относительно низкий ABI - подтолкнёт Камбериса к мысли, что мы хоть немного, да scared money.
Поэтому он вполне мог подумать что мы способны на 3-bet/фолд с руками вроде JJ и АК в данной ситуации. Если это предположение достоверно, то превращать средние пары в блеф становится выгодным

те кто способны выкинуть эти руки чаще делают колл , а не трибет.

[UncleDynamite]

Оверколл с АК и JJ совсем не круто, особенно на этой стадии турнира.

[decay]

У нас АКс остальное в данной раздаче пофигу, мы всё равно бы выставились как бы не сыграли если там сильная рука.