[DC_Vasya]

Я бы поставил по флопу на ререйс - фолд или ререйс , чек тут не нравиться (и уж если чек то чек ререйс просто для микса ) вообщем многое зависит от оппа 8)

[FroZer]

Играл бы как в кэше. Бет флоп, бет-фолд тёрн.
Чеком мы даём возможность CO нами помыкать в позиции и принимать лучшие решения.

[SASHEN_KA]

Frozer, в целом линия очень нравится) Простая и надежная. Если сразу крутят Сбет, как в кеше поступают?

[Gins]

Dealt to GINSAAAAASH [ Jh Jc ]
AnonymousYes folds
diman000 folds
lamselord raises [4,800]
xyesguyx folds
GINSAAAAASH calls [4,800]
BODYROXER folds
EmmaSwede folds
Bing_B_BLAOW folds
benzidebuc folds
** Dealing Flop ** [ 5h, Js, 8d ]
lamselord is all-In [67,797]
GINSAAAAASH calls [67,797]
** Dealing Turn ** [ 3c ]
** Dealing River ** [ 8c ]
lamselord shows [ Kc, Ks ]two pairs, Kings and Eights.
GINSAAAAASH shows [ Jh, Jc ]a full house, Jacks full of Eights.
GINSAAAAASH wins 148,944 chips from the main pot with a full house, Jacks full of Eights.
Player lamselord finished in 659.
: DDD

[Karn]

мне кажется половина тут точно охренела Включая ТС) Придумали уже какой то спектр позади которого мы и пляшет от него довольные))
Какой вам нужен был тогда флоп? А93 радугой или чего?
линия фрозера нормальна. Все кто говорят что там 78 пик, сет, флеш с флопа мне кажется находятся под магией байина и авторитета ТС.
Линия Фрозера нравится. На трибет конбета как это не тупо играл бы 4-бет - фолд.

[Karn]

Сообщение от UncleDynamite

В самом деле, какой ему смысл ставить контбет с руками как А5 или даже 99?

А что ты делаешь с 99, ТТ например на месте СО? чекаешь оверпару в мультипоте?

[SASHEN_KA]

MP2 (t18551)
BB (t15975)
Hero (UTG) (t22883)
Button (t19685)
UTG+1 (t19550)
UTG+2 (t19775)
SB (t19937)
CO (t24075)
MP1 (t18495)
MP3 (t33248)

с позициями ничего не напутал? Точно после батона утг1, а после СБ каттоф и т.п.

конвертер в топкуЁ!

[Karn]

Сообщение от SASHEN_KA

с позициями ничего не напутал? Точно после батона утг1, а после СБ каттоф и т.п.

конвертер в топкуЁ!

пати...все через жопу...

[UncleDynamite]

Сообщение от Karn

мне кажется половина тут точно охренела Включая ТС) Придумали уже какой то спектр позади которого мы и пляшет от него довольные))
Какой вам нужен был тогда флоп? А93 радугой или чего?
линия фрозера нормальна. Все кто говорят что там 78 пик, сет, флеш с флопа мне кажется находятся под магией байина и авторитета ТС.
Линия Фрозера нравится. На трибет конбета как это не тупо играл бы 4-бет - фолд.

Лично я (в данном случае) чекаю, но готов выслушать твои контраргументы.
Правда, 99 я обычно играю 3-бетом до флопа, но здесь ситуация для этого не подходит.

[Karn]

мои аргументы на самом деле в данном случае будут слабополезны, потому что они вытекают из того, что ТС/УТГ действует более типовым образом, что ты отрицаешь исходя из его логики розыгрыша) но попробую.
1. Какой спектр мы кладем ТС - высокие оверкарты и оверпары. От оверпар мы вправе ожидать тут конбета (СО же не знает, что это Ракун), потому что доска опасна и давать кому-либо бесплатную карту тут самоубийство. Поэтому я склонен давать ему оверкарты. В любом случае, мы крайне редко увидим тут колл кбета от УТГ не будучи впереди. Колл на оверах он тут сделать может, если внезапно у него еще и фд например. Но с большой вероятностью - мы впереди УТГ. Или же, если УТГ совсем псих, поймем это сразу на разворот нашей ставки.
2. Гораздо большую опасность тут представляет кнопка. Не изза того что он часто будет впереди нас (он _иногда_ будет впереди нас, все же дырка в доске в данном случае нам помогает), а изза того что он, решив что мы воруем неподкрепленный банк может агрессивно разыграть неготовую руку, ставя нас в трудное положение на трибет нашей ставки. Тем не менее, хотя это и так, доска достаточно опасна, чтобы он не стал исполнять это "в пустоте", а для подобных фокусов ему нужна зацепка - таковая будет при мелких связках, часто дающих СД + пару, но он врядли отважится это исполнять на крупных связках ДВ, ВТ, КД.
Поэтому ставить со средней оверпарой со стороны СО я считаю необходимым, потому что так у нас есть хоть какие то шансы получить банк. В случае чека мы либо получим ставку от кнопки, которая может означать что угодно, либо дадим обоим бесплатную карту, а тут сложно придумать карту которая не представляет для нас опасности. 9-ку разве что.

[FroZer]

Сообщение от SASHEN_KA

Frozer, в целом линия очень нравится) Простая и надежная. Если сразу крутят Сбет, как в кеше поступают?

Без позиции, против неизвестного, на 150бб - это вообще хороший фолд смотрится прямо на флопе. Оппонент в позиции будет загружать еще 2 улицы в нас с тем, что нас бьёт, либо будет смотреть бесплатно 2 улицы и принимать решение, если таки побьёт нас на них.
+если учесть всё-таки, что это турнир, где выставиться с 53% совсем не так круто, как в кэше, то тем более фолд.

[UncleDynamite]

Сообщение от Karn

мои аргументы на самом деле в данном случае будут слабополезны, потому что они вытекают из того, что ТС/УТГ действует более типовым образом, что ты отрицаешь исходя из его логики розыгрыша) но попробую.
1. Какой спектр мы кладем ТС - высокие оверкарты и оверпары. От оверпар мы вправе ожидать тут конбета (СО же не знает, что это Ракун), потому что доска опасна и давать кому-либо бесплатную карту тут самоубийство. Поэтому я склонен давать ему оверкарты. В любом случае, мы крайне редко увидим тут колл кбета от УТГ не будучи впереди. Колл на оверах он тут сделать может, если внезапно у него еще и фд например. Но с большой вероятностью - мы впереди УТГ. Или же, если УТГ совсем псих, поймем это сразу на разворот нашей ставки.
2. Гораздо большую опасность тут представляет кнопка. Не изза того что он часто будет впереди нас (он _иногда_ будет впереди нас, все же дырка в доске в данном случае нам помогает), а изза того что он, решив что мы воруем неподкрепленный банк может агрессивно разыграть неготовую руку, ставя нас в трудное положение на трибет нашей ставки. Тем не менее, хотя это и так, доска достаточно опасна, чтобы он не стал исполнять это "в пустоте", а для подобных фокусов ему нужна зацепка - таковая будет при мелких связках, часто дающих СД + пару, но он врядли отважится это исполнять на крупных связках ДВ, ВТ, КД.
Поэтому ставить со средней оверпарой со стороны СО я считаю необходимым, потому что так у нас есть хоть какие то шансы получить банк. В случае чека мы либо получим ставку от кнопки, которая может означать что угодно, либо дадим обоим бесплатную карту, а тут сложно придумать карту которая не представляет для нас опасности. 9-ку разве что.

Как уже писал раньше, сам тут не поставлю с оверпарой, будучи на месте с UTG (несмотря на то, что я вовсе не ТАГ). Но ты прав, что катофф вовсе не обязан про это знать. Всё-таки соглашусь, что в народном представлении оверпары ставят в мультипотах, распугивая разную пузатую мелочь, а также мелкие дро.

Проблема в том, что у UTG могут оказаться оверкарты с пиками, которые он справедливо не хочет играть чек-коллом, а предпочёт сыграть чек-рейзом, а 99 чек-рейза не держат.
Как ты сам справедливо заметил, есть ещё проблема баттона. Достаточно компетентный баттон ноймёт, что в сущности неважно - если ли у него зацепка или нет. Он вошёл третьим в банк из-за преимущества позиции, богатых шансов банка (не только явных, но и потенциальных) и глубоких стаков. У него может быть всё что угодно (кроме топ 5%) - одномастные и разномастные коннекторы и гапперы любого вида, бродвеи, одномастный мусор. Этот флоп ему отлично подходит, чтобы изображать крепкое в него попадание. В самом деле, не думаю, что нужно обладать большой смелостью, чтобы крутануть катоффа на каких-нибудь Т9о. Ведь других возможностей забрать банк особенно нету, к тому же и UTG, и катофф будут играть без позиции, и это повышает шансы на успешную кражу.

Кстати, вполне согласен, что на торне нас (катоффа с 99) пугает больше чем полколоды. Но что поделать, иногда уязвимые руки нужно выбрасывать, чтобы не рисковать потерей ещё большего количества фишек.

[Dsi]

Вопрос.. если мы колим, в нас на ривере вряд ли полетит (на любом я думаю) овербет, после 2х колов, и судя по линии опа можно будет колить, т.е. фактически там бет будет от 2к до 6к, ШДв у нас остается, потому что оп может так исполнять и в позе, и с овер парой и оверкартой, и мне кажется, что сет тут бетил бы меньше - провоцируя ТС.

[FroZer]

В нас на ривере почти наверняка полетит бет. Учитывая, что на терне бет пот был, то и на ривере думаю 7-8к получим.

[decay]

Я бы сыграл кбет флопа, а дальше бы уже смотрели за развитием событий, нету смысла придумывать что сделает опп.

[RACCOON]

цбет флопа не сделал, т.к. за***лся выкидывать оверпары..
играл бы колдаун, если бы не инста бет-пот.. лол =)

[pokerman777]

Сообщение от decay

Я бы сыграл кбет флопа, а дальше бы уже смотрели за развитием событий, нету смысла придумывать что сделает опп.

угу

[decay]

Что значит за****лся? Нужно играть правильно, неважно в даунстрике ты или апстрике)

[RACCOON]

знаю.. эмоции взяли (

[Dsi]

Сообщение от FroZer

В нас на ривере почти наверняка полетит бет. Учитывая, что на терне бет пот был, то и на ривере думаю 7-8к получим.

я хз, может эти суровые парни на столько суровы, но после 2х колов, темболее по терну бетпот, я бы на ривере не лепил овербет. с натсом - не доберу, с не натсом если только исполнять, но исполнение после тех колов сыкотно, нет?