[LuXoR+]

No-Limit Hold'em Tournament, 40/80 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

CO (t6105)
Button (t5433)
SB (t10907)
BB (t3275)
UTG (t13305)
UTG+1 (t2400)
MP1 (t2175)
Hero (MP2) (t1730)
MP3 (t3440)

Hero's M: 14.42

Preflop: Hero is MP2 with 9, 9
UTG calls t80, 2 folds, Hero calls t80, MP3 calls t80, 1 fold, Button calls t80, SB calls t40, BB checks

Flop: (t480) 4, 3, 7 (6 players)
SB bets t400, 1 fold, UTG calls t400, Hero ?

[Алексей Баринов]

Я бы рейзил 3-4бб префлоп.

Судя по размеру нашего стэка выбор стоит между пушем и фолдом.
пар TT+ похоже нет ни у кого
у сб похоже на совпадение и Q+ кикер (сэт, стрит или допер он играл бы скорее чек-рейзом) или блеф в 5-х (что врядт ли), utg мог колить как с оверкатрами, так и с монстром (монстром дро) и еще 2-е за нами

я больше склоняюсь к пушу.

[Sleepy Tiger]

Давал бы рейз префлоп 4бб.
А так зашла толпа народа на непонятном мусоре. Может у кого-то уже стрит готовый, с чем колит УТГ тоже непонятно. Зашёл лимпом и колит теперь, там может быть и сет в принципе, может быть и 88 и 66 какие-то. Человек на СБ мог и 2 пары поймать, мог пару с гатшотом..
В общем, с нашим стеком и количеством денег в банке я бы пушил. Потому как гамблинг уже не за горами. Но имхо, даже с нашим стеком 9ки необходимо рейзить префлоп.
Но вообще, для меня такие раздачи достаточно сложные и неоднозначные. Потому как, если после нашего рейза будут коллы от людей в позиции, то при оверкартах на борде приходится принимать пограничные решения.

[serzhinho]

К советчикам вопрос про 3-4бб. Чего будете делать на флопах типа AQ5 и т.п.? У нас нет стека играть постфлоп. Поэтому я: 1) либо бы колил на сет; 2) либо бы пушил префлоп. Причем второй вариант мне нравится больше.

[zavor]

Рейз префлоп 320, по флопу на стек
Так как сыграно, там может быть всё что угодно, хорошо бы знать по чём турнир, но ввиду небольшого стека хиро я бы запушил

[LuXoR+]

Турнир за 8.8 180max на FTP

[Vo1t]

На флопе для меня супер-легкий оллин. На префлопе сомневаюсь на счет рейза - UTG с таким стеком вообще ничего не выкинет из того, с чем лимпил, так что постфлоп придется играть по-любому, а этого не очень хочется, мне кажется, оверлимп нормальный.

[Sleepy Tiger]

Серёжкааа, ну в том то и дело, что стека нету играть, поэтому и приходится принимать пограничные решения. Пуш ничего не решит, потому что нам в лучшем случае ответят оверкарты, в худшем оверпары. 200 фишек погоды не сделают. А при рейзе, у нас в принципе есть УТГ, который на наш рейз в принципе не выкинет, ну и за нами люди, которые могут заколить рейз по А8+, КТ+ какому-то.. Думаю, что рейз тут плюсовое решение, потому как даже при одной оверкарте, мы будем очень часто впереди.
С таким стеком приходится рисковать, а две девятки далеко не худшая рука для подобного риска.

[Vo1t]

Косяк еще в том, что когда мы будем впереди на флопе, мы выиграем 320+120 фишек, а когда не будем - наверняка вылетим ))))

[NikitaV]

Стеки у обоих оппов большие, что позволяет предположить что бет и кол там очень либеральные. По флопу, шов.

[zavor]

Сообщение от Vo1t

На флопе для меня супер-легкий оллин. На префлопе сомневаюсь на счет рейза - UTG с таким стеком вообще ничего не выкинет из того, с чем лимпил, так что постфлоп придется играть по-любому, а этого не очень хочется, мне кажется, оверлимп нормальный.

Тут дело в том, что 99 рука с которой будет отлично сыграть против 1 опа, к примеру УТГ, то что у него много фишек, только лучше, это расширяет диапазон его кола. А если оверлимнуть то получим ещё куча лимпов позади, а 99 против куча лимперов стоит не очень :\

[Khishtaki Saritanur]

Префлоп call > raise, ИМХО.
Постфлоп мне не нравится, что кольнул именно утюг, который лимпился первым... Флоп абсолютно сухой, с чем он там может коллировать ставку почти в пот от СБ, который своей ставкой просто кричит о том, что у него совпадение по 7?
Если утюг адекватен (что мы должны были выяснить ранее), то у него вполне может быть залимпованный монстр - QQ+. По такому флопу ему даже не надо его рейзить - защищаться не от чего...
Так что я - за пас.
Мы заплатили 80 шашек ПФ за шанс поймать сет. Не поймали и оказались в ситуации "сильно впереди / сильно позади". Проверять, впереди мы или позади на стек - не хочется, хотя обидно...

[diman000]

Я легко запушу тут префлоп. Не вижу смысла ни в рейзе, ни в колле на сет. У нас и так фишек уже очень мало, мы слили почти половину начального стека и сильно отстаем от среднего. Если мы в такой ситуации начнем карту из 5% разыгрывать так пассивно, то лучше вообще не играть, имхо.
Как сыграно флоп оллин.

[Khishtaki Saritanur]

Диман, наверное впервые я с тобой категорически не согласен.
Точно считать лень, но очевидно, что пуш - не оптимально - слишком большой М. Прикидываю грубо.
Допустим с вероятностью 5% у утюга монстр QQ+ (лимп-рейз монстра один раз из двадцати - явно не завышенная оценка). В этом случае наше ЕВ = 0,19*(1730*2+40+80) = 680
Если даже у утюга не монстр, то нас также могут принять 5 человек после нас. Наверное, они будут принимать очень консервативно - скажем JJ+, AQs+, AKo - это 3,32% диапазона. Соответственно, хотя бы у одного за нами эта карта будет грубо в 95% * 3,32% * 5 = 15,8% случаев. Против этого диапазона мы стоим на 35%, т.е. в этом случае мы будем иметь ЕВ 0,35*(1730*2+0,8*40+0,8*80) = 1 245.
Ну и в оставшихся 79,2% случаев мы заберём банк в 200 фишек без борьбы - ЕВ = 1 930.
Итоговое ЕВ пуша = 0,05*680 + 0,158*1 245 + 0,792*1 930 = 1 760
Т.е. пуш - околонулевой и сильно дисперсионный. Колл на сет очевидно лучше. Вот так же доказать, что колл лучше рейза не могу, это я просто интуитивно чувствую...
Ну и постфлоп - какой по-твоему диапазон у утюга? И пуш здесь невыгоден - мы сшибаем всё, что слабее, но отдаёмся почти без аутов всему, что сильнее... Уж если не веришь утюгу - тогда ещё коллировать как-то можно, но колл очевидно плох против двоих - на второй баррель надо уже падать, особенно по выходу оверкарты... Значит методом исключения на флопе тоже пас выходит - остальное хуже...

[diman000]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

Диман, наверное впервые я с тобой категорически не согласен.
Точно считать лень, но очевидно, что пуш - не оптимально - слишком большой М. Прикидываю грубо.
Допустим с вероятностью 5% у утюга монстр QQ+ (лимп-рейз монстра один раз из двадцати - явно не завышенная оценка). В этом случае наше ЕВ = 0,19*(1730*2+40+80) = 680

По-моему, класть 5% на монстра в случае лимпа УТГ это слишком.

Сообщение от Khishtaki Saritanur

Если даже у утюга не монстр, то нас также могут принять 5 человек после нас.
Наверное, они будут принимать очень консервативно - скажем JJ+, AQs+, AKo - это 3,32% диапазона.

С чего бы это? Если все выкинут, то УТГ вообще кольнет на любой карманке я уверен. Посмотри на соотношения стеков.

Сообщение от Khishtaki Saritanur

Ну и постфлоп - какой по-твоему диапазон у утюга?

Сеты, стриты, а также, 76, 75 изи, 78, 79 очень вероятно, 45, 46 вполне может быть, 88 изи, 55, 66 возможно. Еще А7, почему нет?

Сообщение от Khishtaki Saritanur

И пуш здесь невыгоден - мы сшибаем всё, что слабее, но отдаёмся почти без аутов всему, что сильнее...

Мы не сшибаем все что слабее. Все что я назвал в диапазоне кольнет наш пуш. Мы слишком коротки, чтобы можно было выкинуть.


Добавил. Наш дохлостек тут ключевой момент. В следующий раз мы такую карту как 99 и лучше увидим минут через 15-20, если на пер и ауру не рассчитывать, конечно. К тому времени от стека вообще ничего не останется. Играть на сет в лимпованном поте в нашей ситуации, имхо, ужасно. Даже лишние 200 фишек нам очень пригодятся, когда мы залезем-таки в предстоящее сравнение

[Spail]

не знаааю, для такой ситуации рука для оверпуша префлоп хороша как-то. я вот правда что-то туплю - какова вероятность получить флоп не более чем с одной оверкартой?

[diman000]

Сообщение от Spail

не знаааю, для такой ситуации рука для оверпуша префлоп хороша как-то. я вот правда что-то туплю - какова вероятность получить флоп не более чем с одной оверкартой?

В 50% мы получим на флопе А,K или Q. На таком флопе добрать с худшей руки не получится, в лучшем случае там будут какие-нить дрова, которые нас примут под 40-55%. То есть, мы будет играть или бет-фолд или выставляться процентов под 20 против диапазона.

[Плюк]

Диман прав имхо.
Я лично сам или пас префлоп или оллын префлоп именно из за такого стека и баин тут учитывать надо тоже. Все таки ФТ 8,8 SNG (180чел) как я понял, учесть что мы играем много таких турниров, то это тоже подсказывает правильные решения на игру префлоп с таким стеком.
Как сыграно тоже пуш олын на флопе.

[Khishtaki Saritanur]

Сообщение от diman000

По-моему, класть 5% на монстра в случае лимпа УТГ это слишком.

Пожалуй, да... Смешал я два понятия - вероятность наличия монстра при условии лимпа это одно, а вероятность лимпа при условии наличия монстра - это другое. Хорошо, меняем на 1%.

Сообщение от diman000

Сеты, стриты, а также, 76, 75 изи, 78, 79 очень вероятно, 45, 46 вполне может быть, 88 изи, 55, 66 возможно. Еще А7, почему нет?

Доперы и оверпары забыл... насчёт колла пуша со слабыми руками - всё-таки куда чаще он их сбросит, чем кольнёт... У нас же нет вводной, что он дебил, а флоп такой, что даже убедить себя, что мы полублефуем ему будет сложно...

Сообщение от diman000

Добавил. Наш дохлостек тут ключевой момент. В следующий раз мы такую карту как 99 и лучше увидим минут через 15-20, если на пер и ауру не рассчитывать, конечно. К тому времени от стека вообще ничего не останется. Играть на сет в лимпованном поте в нашей ситуации, имхо, ужасно. Даже лишние 200 фишек нам очень пригодятся, когда мы залезем-таки в предстоящее сравнение

Не так уж мы коротки, чтобы не ценить возможность остаться в живых ещё в этом турнире... М после лимп-фолда останется 14 - нормальное рабочее М, и плевать на средний стек. Что, ты никогда не затаскивал турниры с последней небольшой кучки фишек? Tournament poker is about surviving!

[diman000]

Нельзя плевать на средний стек в самом начале турнира. Средний стек это возможность, когда будет заходить карта, выставлять нормально, а не с огрызком.

А что до М=14, то я вообще не понимаю как люди оценивают ситуацию исключительно в М. И исключительно из числа М принимают решения как играть (пуш-фолд или еще как-то), потому что так Харрингтон написал. Харрингтон не догма. В разных турнирах все по-разному.
М=14, когда средний стек М=30 на блайндах по 80 - это никакое не рабочее состояние. Мы вон даже рейз в лимперов с 99 сделать не можем, потому что толпа народу сидит со стеками в 2-8 раз больше нашего. Какое же это рабочее состояние?