[Karn]

Сообщение от flexx

шансы отличные, как сфолдить префлоп, научите? реально сфолдить только на флат рр от какого-нить от мегатайта типа 7/5.

изза сет велью даже от 1\1 не сфолдить а даже наоборот - оверпара оплатит все

[Poker Panda]

шансы отличные, как сфолдить префлоп, научите?

Шансы на сет 7,5/1
Пф, обычно, таких шансов ни кто не даст.

Точно знать, что у оппа пара старше, и всё равно колить (не по шансам) все его рейзы в надежде на сет, который ещё неизвестно как будет проплачен - это -EV, ИМХО.

реально сфолдить только на флат рр от какого-нить от мегатайта типа 7/5

7/5 это за 100 рук или за 500?
Игрок МТТ не пишущий нотсов, это слепой на оргии. Всё приходится делать на ощупь.

[Radionut]

Сообщение от Poker Panda

Шансы на сет 7,5/1
Пф, обычно, таких шансов ни кто не даст.

Точно знать, что у оппа пара старше, и всё равно колить (не по шансам) все его рейзы в надежде на сет, который ещё неизвестно как будет проплачен - это -EV, ИМХО.

Сам-то понял чего написал?

[Radionut]

Прочитав коммент 8 раз я наконец-то понял, что ты имел ввиду.

По таким имлаедам (кол 4К за эффективный стек 58К+16,5К банк) в позиции кол вполне оправдан. Т.е. тебе надо сыграть на стек и удвоиться всего в 5,3% случаев (т.е. один реже 1 раза из 2 зашедших сетов).

Наличие позиции и близких к 100% ридсам на оверпару делают это действие весьма плюсовым на мой взгляд.

[NikitaV]

Сообщение от Poker Panda

Если нотсов нет, то или фолд пф, или разворот на 20-25к для прояснения ситуации.

да какой фолд пф? тут можно выкинуть только если эта первая раздача оппа за последний час. Ну или если в парашу пошел, вернулся, а рука уже в фолде )))

Разворот на 1\3 стека опа, для проверки и потом скинуть имо бред...


а дальше ты что-то написал про -EV. Кажется ты не знаешь что такое EV, раз такое пишешь ))).

[Poker Panda]

По таким имлаедам (кол 4К за эффективный стек 58К+16,5К банк) в позиции кол вполне оправдан.

Это гэмблинг. Причём ничем не оправданный. Вы просто ищете повод остаться в игре, с неплохой, на ваш взгляд, стартовой рукой.

Т.о. мы можем колить, к примеру, эни ту, в надежде словить что нибудь старше пары. Уверен, что и в таком случае мы наберём, столь плюсовые, 2-3% преимущества.

Если я буду знать, что в такой ситуации у оппа будет 100% оверпара, я легко выкину свои девятки.

Разворот на 1\3 стека опа, для проверки и потом скинуть имо бред...

Альтернативы: нотсы, опыт или тупо спросить в чате

[Sleepy Tiger]

Блин, о чём ты вообще говоришь ?
Нам нужно доставить в банк 16.8к 4к, четыре тысячи всего, понимаешь ? А у оппа стек в 66к. Соотношение 8:1 очень хорошо получается. Зачем выбрасывать девятки объясни ?
Если ты соберёшь сет, то соперник в 90% отдаст тебе свой стек. По его линии будет контбет большого размера после трибета так точно, и ты думаешь сможет он выбросить свою оверпару на минирейз какой-то?
Кол на сет в любом случае мне кажется хорошей идеей, если не хочешь играть на стек со своими девятками.

П.С. Если ты выбрасываешь в такой ситуации руку подобную этой, имхо пересмотри основы покера

[FroZer]

Если я буду знать, что в такой ситуации у оппа будет 100% оверпара, я легко выкину свои девятки.

Если я такое буду знать я никогда в жизни не выкину свои девятки. Я и так их тут никогда не выкину)) Но если там еще и оверпара, то это суперплюсово.

[Poker Panda]

Но если там еще и оверпара, то это суперплюсово.

Если играть против овер пары суперплюсово, значит играть против андердога супер минусово?

Нам нужно доставить в банк 16.8к 4к, четыре тысячи всего, понимаешь ?

Не пресловутые "четыре тысячи", а 2М за 8М. На сет минусово колить.

А у оппа стек в 66к ... Если ты соберёшь сет, то соперник в 90% отдаст тебе свой стек ...

Огромное количество раз в борд мы не попадём, кучу раз борд будет очень опасным для нас, часто опп не будет столь агрессивен, не редко опп будет собирать сет старше чем наш, и ещё в некотором количестве случаев овер пара будет ловить свои ауты на последующих улицах.
Удвоение будет происходить в единичных случаях, что делает такую линию игры плюсовой, только при многочасовых сессиях по 20+ столов, ИМХО.

По его линии будет контбет большого размера после трибета так точно

Мини рейз практикуют начинающие, не очень хорошие игроки, у которых, в подобных ситуациях, в диапазоне присутствуют такие руки как AJ, KQ, или даже T9. 90% конбета от таких игроков мы не получим.

имхо пересмотри основы покера

Я несколько лет, в таких ситуациях, как робот колил пары в надежде на сет, результатом чаще всего была описанная ТС ситуация.

Если я считаю свои девятки старшими, буду рейзить, если андердогом - падать. Ничего плохого в этом не вижу.

[Karn]

Вы очень серьезно не правы в своих рассуждениях касательно нашей руки против оверпар. Вам надо обязательно разобраться с понятиями матожидания. Выкидывать руки которые префлоп стоят андердогом это мегалик, который отнимает у вас кучу $$.

[Maskus]

Сообщение от Poker Panda

Если играть против овер пары суперплюсово, значит играть против андердога супер минусово?

Не нужно производить подмену понятий
Играть против оверпары в общем случае - минусово.
Играть против оверпары
1) в позиции
2) с рукой, которая при попадании во флоп почти не распознаваема
3) при глубоких стеках
плюсово.
Мы не в оллин выставляем наши 99 на префлопе, впереди еще 1-3 улицы, которые и дадут нам +ЕВ, которое перекроет -ЕВ префлопа.

[Poker Panda]

Выкидывать руки которые префлоп стоят андердогом это мегалик, который отнимает у вас кучу $$

Наверное, имеется в виду кеш? В турнире наши "пол процента впереди" значения практически не имеет, выигрыш дополнительных фишек обесценивается быстрорастущими блайндами. В турнире каждая часть нашего стека на вес золота, вброс фишек в пот должен быть максимально продуман.

Тем более, колл это пассивное действие отдающее инициативу в руки оппа. ИМХО, инициатива в покере не менее важна, чем в шахматах.

впереди еще 1-3 улицы, которые и дадут нам +ЕВ, которое перекроет -ЕВ префлопа.

На флопе то же колл? И на тёрне?
Любое постфлоп противостояние в поте такого размера приведёт к выставлению на стек против х.з. чего. ИМХО, это вообще не нужно при нашем М.

4бет в 20-25к, против, почти наверняка, слабого игрока, в большем количестве случаев, заставит последнего или запушить в нас натс или скинуть свои коннекторы. В любом случае, у нас останется рабочий стек в 20М, с которым можно спокойно играть дальше.

Вариант фолд так же оставляет нас с хорошим стеком.

И только вариан колл приводит нас к очень неприятной ситуации описанной ТС. Когда мы потратили 4М, ничего не получив в замен.

[bartie82]

Сообщение от Poker Panda

И только вариан колл приводит нас к очень неприятной ситуации описанной ТС. Когда мы потратили 4М, ничего не получив в замен.

4к это не 4М, про наш рейз забудь, это уже не наши фишки. Для нас эти 4К копейки, у опа жирный стек, большая вероятность что у оппа КК+, то есть если мы попадем в сет мы очень часто забрем его фишки. Грубо говоря ты сыграешь 15 таких раздач в 15 турнирах. В 13 турнирах ты просто потеряешь 3 ББ, что АБСОЛЮТНО не критично для твоего стека,а в одном или в двух ты заберешь его стек. Да кстати если опп к примеру с оверпарой чекнет такой флоп, то твои шансы на сет возрастают.

[Mephistofel]

Poker Panda, тебе надо в соседний топик, туда где чувак сет двоек по флопу скинуть хочет -))))

[Spail]

Сообщение от Dsi

есть маленький хинт 3бет 16 на 30 рук... начинает смещать к дибилу или очень пертому.

как статистика на 30 рук может куда-то что-то смещать? там у него видимо 1 или 2 3бета было с такими статсами

ответы Панды в этом топике вгоняют меня в жесткий тилт

[Karn]

Панда, я последний раз отпишу в етой ветке потому что очень хочу чтобы вы поняли.
В покере за исключением некоторых его разновидностей, где chipEV радикально расходится с понятием $EV (например, ДоН) понятие матожидания играет определяющую роль. Вы должны руководствоваться не только тем, сколько денег/фишек уже в банке, но и сколько их там окажется.

Приведу вам аналогию. Мы с вами спорим, кто победит в забеге на марафонскую дистанцию - Усейн Болт или среднестатистический марафонец уровня скажем национальной сборной. Я говорю - "надо ставить на марафонца". Вы же говорите - "ты видел, как Болт бегает стометровку? Он "привезет" этому марафонцу 20 секунд на первыж же 400 метрах. "
Но забег то состоит не из 100 и не из 400 метров. А средняя скорость марафонца на 42км окажется выше.

Так и тут - вы говорите мне - 99 очень плохи против АА. и да! Да! Мы все в курсе! тыщу раз да. Разбудите меня среди ночи и предложите пойти префлоп олин 99 против АА - и вы умрете раньше чем я пойму как вы попали ко мне в комнату. Но. Если мы флопнем сет (а будет это в 12.5% случаев) мы заберем весь стек врага. В оставшихся 87.5% случаев мы просто выкинем 99 и будем чувствовать себя отлично.

В качестве упражения для самостоятельного развития посчитайте матожидание в фишках в случае
а) мы флопнули сет и забрали его стек
б) мы не флопнули сет и выкинули на флопе
в) общее матожидание в фишках

[Spail]

Это аллин, и у панды нет аутов

[Sleepy Tiger]

Карн красава, всё как по нотам расписал))
Думал сам что-то написать, но посчитал что нужных слов мне не найти.
Пример с Усейном Болтом это пять

[Poker Panda]

В качестве упражнения для самостоятельного развития посчитайте матожидание в фишках в случае

Посчитал
Признаю, в данной ситуации (доставить 2М за стек 30М) нам ловить сет выгодно.

Но уже при <3М за 20М > колл будет минусовым.

[Spail]

И что? А 2+2 = 4. Ясное дело, что колить на сет при эффективном стеке в 6 раз больше размера кола это минусово