[pitonmsu]

Ситуация навеяна дискуссией в http://forum.cgm.ru/video_i_audio-ma...tml#post888179 теме.
Мы рейзим из поздней мастевые карты.
Получаем колы.
Падает флоп с флешдро типа Ks8s4. У нас кроме флешдро ценности у руки больше нет.
Как играть флоп, если:
1. 1 коллер в позиции на нас
2. 2 коллера, 1 в позиции на нас и 1 вне позиции (блайнд)
При этом стеки считаем достаточно глубокими.
Да, турнир за 10+1. Середина.
Мне кажется, что во обоих случаях играть чек-кол плохая идея, играть бет-фолд лучше.
Утверждается, что это моя серьёзная дыра в игре.
Это так?

[bartie82]

Против одного я всегда буду рейзить. В двоих при глубоких стеках тоже. Просто чек/колом мы выдаем свою руку и добрать если закороется не получиться.

[demonfrost]

Мне кажется, людям, задающимися подобными вопросами, нужно внимательнее прочитать самую базовую литературу.

[Sleepy Tiger]

Демонфрост, скажи, а смысл твоего поста ? Раз человек спрашивает, значит его это интересует. Можешь -- ответь, не можешь, зачем советы давать что делать.
Раз ты так хорошо разбираешься в вопросе, мог бы и ответить.

[demonfrost]

В этом и есть смысл моего поста - человеку нужно подтянуть самые базовые навыки. В одном посте этого не расскажешь. Что же до этой конкретной ситуации, то флоп идеален для контбета, и я не вижу причины, почему его не ставить, хоть в одного, хоть в двоих, если мы префлоп-рейзер, со 100% своего диапазона рейза, включая и флэшдро разумеется.

[diman000]

Зависит от ситуации, если в кратце, то:
Бет - колл > Бет - на стек > Чек - колл > Бет - фолд

[pitonmsu]

Сообщение от demonfrost

В этом и есть смысл моего поста - человеку нужно подтянуть самые базовые навыки. В одном посте этого не расскажешь. Что же до этой конкретной ситуации, то флоп идеален для контбета, и я не вижу причины, почему его не ставить, хоть в одного, хоть в двоих, если мы префлоп-рейзер, со 100% своего диапазона рейза, включая и флэшдро разумеется.

Демонфрост. В 1 посте я ж дал ссылку на тему.
По большому счёту вопросов у меня нет по этой ситуации.
Я в последнее время стал смотреть воды. Твои посмотрел первыми и очень понравились, хотя особо ничего нового и не узнал.
Мне надо подтянуть свою психологию не сколько технику - ну, я так думаю по крайней мере.
Просто заинтересовался, может я сильно заблуждаюсь в правильности своей игры, раз мне указывают на якобы серьёзный лик в моей игре.
Но ещё больше был бы рад услышать мнение компетентных людей по вопросу, а не советов почитать базовую литературу.
Это общественный форум, и мне понятно, что хороших игроков расстраивает обилие нубских вопросов.
И за совет спасибо, прочту ещё раз.

[demonfrost]

Играть здесь чек-колл это на самом деле большой лик. Мы же играем в покер не ради того, чтобы собрать ту или иную комбинацию, а ради того, чтобы выигрывать банки. Контбет здесь однозначно плюсовое действие, кроме разве что совсем экзотических ситуаций. Играть бет-фолд однозначно плохо хотя бы потому, что нам в ответ на ререйз может быть вполне по шансам заколлить на флэш. Кроме того, этот флоп хорош для блефа, особенно для оппа в позиции, и бет-пуш против такого будет самым плюсовым, хоть и дисперсионным. Если тебе сделает чек-рейз опп без позиции, то тогда уже можно будет задуматься о фолде в мультипоте при наличии еще одного оппа в позиции. Это одна из самых элементарных ситуаций, и психология тут совсем ни при чем.

[Radionut]

Говоря о дро глобально, можно с уверенностью заявить лишь одно - ООП бет, как правило, предпочтительнее чек-кола (Эффект тот же, но есть ФЕ) (есть опять же исключения - мультипот, оппонент коллинг-стейшн и пр.)

Остальное же очень сильно зависит от ситуации (соперник, банк, стеки, стадия, структура флопа, натсовость дро) и не может быть подчинено единой теоретической концепции - каждая конкретная раздача имеет свою специфику.