[vvk80]

Баббл. У меня двойной средний стек. За этим столом 15 рук из которых зарейзил 4. Забрал поты без ШД. На оппа ничего нет.
Положил оппа на AA, QQ-TT, AJs+, KJs+, QTs+, J9s+, T9s, AQo+, KJo+, QTo+, J9o+
Какой спектр дали бы оппу?

PokerStars No-Limit Hold'em, 22 Tournament, 300/600 Blinds 70 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button (t15930)
SB (t30790)
BB (t28895)
Hero (UTG) (t30643)
UTG+1 (t18624)
MP1 (t16008)
MP2 (t21659)
CO (t8971)

Hero's M: 20.99

Preflop: Hero is UTG with K, J
Hero bets t1500, 5 folds, SB calls t1200, BB calls t900

Flop: (t5060) K, Q, 10 (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets t3000, SB raises to t10500, 1 fold, Hero calls t7500

Turn: (t26060) K (2 players)
SB bets t12000, Hero calls t12000

River: (t50060) 8 (2 players)
SB bets t6720 (All-In), Hero calls t6573 (All-In)

Total pot: t63206

[Leo_Manowar]

Я бы отвалился на флопе. Не бьем ничего из диапазона адекватного оппонента.
Потом уже пришлось коллировать по шансам с трипсом, хотя я по-прежнему не вижу, с чем, что мы бьем, в нас могут ставить.

Если у оппонента слабый король или дро, он очень странно разыграл руку.

[diman000]

Фолд флоп
Фолд торн
Если не хотим фолдить торн, тогда оллин

[Dsi]

фолд префлоп?

[nsmirnov]

на флопе опп, как я понимаю, явно даёт понять, что фолд еквити у него нет, поэтому я бы сбрасывал на его рейз. хотя очень обидно такую руку выкидывать, согласен))
учитывая, что опп новый, я бы в некоторых случаях потконтролил, вроде опасностей для нас нет, есть только ауты на улучшение (только J плохая карта) хотя, наверное, это очень фишовая игра=))

[diman000]

Сообщение от Dsi

фолд префлоп?

С тайтовым имиджом и нашим стеком можно рейз. С лузово-пассивным столом тоже.

[Dsi]

Сообщение от diman000

С тайтовым имиджом и нашим стеком можно рейз. С лузово-пассивным столом тоже.

15 рук сдано, 4 входил рейзом.. - не тайт вроде

[nsmirnov]

диман, а потконтроль - фиш игра?) с чеком на флопе

[diman000]

Сообщение от Dsi

15 рук сдано, 4 входил рейзом.. - не тайт вроде

Да, не тайт, точно.
Пас тогда лучше. Если нет виртузного скилла чтения оппонентов. Спекулятивные руки разыгрывать рейзом выгодно, если банк реально блефом забрать. Или если оппы очень фишовые, войдут на говне и все проплатят.
Когда с агрессией палка перегибается, то я регулярно наблюдаю картину, как попытки замочить баббл, заканчиваются оглушительной победой баббла над спортсменом

[diman000]

Сообщение от nsmirnov

диман, а потконтроль - фиш игра?) с чеком на флопе

На таком флопе и с такими глубокими стекам не надо чекать.
Во-первых, есть там с чего вэлью собирать, тем более мы ставим с последней руки после чеков и имидж у нас лузовый.
Во-вторых, на баббле с двойным средним стеком рисковать меньше надо. И определиться где мы стоим было бы очень неплохо.

[diman000]

К вопросу о стрит-дро. Наше ОЕСД тут паршивенькое очень.
1) Чистых аутов только 6
2) Часть из них часто дисконтирована (тузы)
3) Если поймаем стрит, то он будет тут настолько очевиден, что либо получим иногда сплит, либо не соберем почти ничего (ну разве что, сет какой-нибудь шальной с досады психанет). Т.е. имплайды просто отстутствуют, их можно не считать.

[Dsi]

diman000, give me some lessons plz. я уже просил.. ) если не в лом. ofc. ты вроде остался один, кому не в лом писать.

[diman000]

Сообщение от Dsi

diman000, give me some lessons plz. я уже просил.. ) если не в лом. ofc. ты вроде остался один, кому не в лом писать.

В лом

[mindw0rk]

Бабл, у тебя хороший стек и ты рейзишь UTG с KJ?

...

[Dsi]

Сообщение от mindw0rk

Бабл, у тебя хороший стек и ты рейзишь UTG с KJ?

...

о чем и веду речь.

[Dsi]

пИчал

[mindw0rk]

Судя по мини бету на терне, у него уже сидит готовый фулхауз. Так что можно помахать трипсу ручкой.
Но мне кажется тут решение надо принимать уже на флопе. Или ты идешь олл-ин, или скидываешь.

[Khishtaki Saritanur]

ИМХО чек-бихайнд по флопу - вполне допустимая игра... Можно и ставить (только я бы ставил, наверное, меньше - тысячи две), но можно и чекать.
Потому что информацию на терне мы и так получим в достаточном объёме, сам по себе бет для информации в данном случае не нужен, а ставка для велью тут неочевидна - я считаю, что, учитывая наличие двух оппов, мы не впереди, а позади диапазона их колла.

[crisp]

Сообщение от diman000

На таком флопе и с такими глубокими стекам не надо чекать.
Во-первых, есть там с чего вэлью собирать, тем более мы ставим с последней руки после чеков и имидж у нас лузовый.
Во-вторых, на баббле с двойным средним стеком рисковать меньше надо. И определиться где мы стоим было бы очень неплохо.

Рук,с которых мы собираемся добирать вэлью,и которые будут играть чек-кол флопа не особо много.
Рейзить же он будет большой диапазон,включающий вэлью руки,комбо-дро,флэш-дро,часть из которых мы доминируем. Таким образом,мы будем скидывать лучшую руку/руку с оч хорошим eq.
То что у нас лузовый имидж и последняя рука-это скорей аргумент в пользу рейза,а не кола флопа оппом.

Диапазону,который мы бьем,дать бесплатную карту не особо страшно.
Q и T видятся ед плохими картами.Выход пики не критичен,тк флэш-дро на флопе мы не скинем+у нас есть валет пик.

При выходе бланка,мы получим вэлью с диапазона,который бьем,а блеф/полублеф чек-рейз гораздо менее вероятен.

После нашего чека флопа,мы иногда получим ставку от блефа/руки слабей.

Чек флопа совсем неплохое решение.

[koseka]

я думаю флоп пас. страшный чек/рейз. очень страшный.
слабый король/дама или фд, не будут чек/рейзить такие доски никогда. если они не любители разгонять диспу.

все остальное нас бьет. решение надо принимать уже на флопе.
по розыгрышу я не знаю какие терны мы хотим увидеть кроме 9 или А. флоп пас и забыть.