[diman000]

Сообщение от crisp

Рук,с которых мы собираемся добирать вэлью,и которые будут играть чек-кол флопа не особо много.
Рейзить же он будет большой диапазон,включающий вэлью руки,комбо-дро,флэш-дро,часть из которых мы доминируем. Таким образом,мы будем скидывать лучшую руку/руку с оч хорошим eq.
То что у нас лузовый имидж и последняя рука-это скорей аргумент в пользу рейза,а не кола флопа оппом.

Диапазону,который мы бьем,дать бесплатную карту не особо страшно.
Q и T видятся ед плохими картами.Выход пики не критичен,тк флэш-дро на флопе мы не скинем+у нас есть валет пик.

При выходе бланка,мы получим вэлью с диапазона,который бьем,а блеф/полублеф чек-рейз гораздо менее вероятен.

После нашего чека флопа,мы иногда получим ставку от блефа/руки слабей.

Чек флопа совсем неплохое решение.

Чтобы на ТАКИХ стеках на баббле чек-рейзить ТАКОЙ флоп на дро-руке, надо иметь стальные яйца. А скорее всего просто отмороженную голову. Получить пуш от стрита/сета/старшего допера можно проще простого.
Так что, если нас отчекрейзят мы почти наверняка позади.

Чекнуть флоп в принципе можно, только потом в коллдаун больших ставок уходить не надо, даже при выходе бланка.

Мне чек не нравится тем, что стеки очень хорошие и большие, я на таких стеках предпочитаю играть попроще и попонятнее, чтобы риска было меньше.
Мы скорее всего впереди, значит ставим. Нас переставили, учитывая руку и флоп, мы скорее всего позади, значит падаем.

[Khishtaki Saritanur]

Сообщение от diman000

Мы скорее всего впереди, значит ставим. Нас переставили, учитывая руку и флоп, мы скорее всего позади, значит падаем.

С чего это мы _скорее всего_ впереди? Нам же надо быть впереди _обоих_ оппов, а не одного...
Из королей у нас наихудший возможный. Всем приличным карманкам кроме валетов мы тоже проигрываем. Из приличных тузов выигрываем у AQ (кстати, эта и валеты - всего две руки, с которых мы действительно получим велью), маловероятной АТ, остальным проигрываем. Все остальные руки даже если они есть - ни копейки нам не заплатят...
QJ вряд ли кольнёт рейз с утюга.
Вот и получается, что вовсе мы не впереди диапазона, а скорее всего позади.
Кстати, ещё нюанс - если флешдро у ББ, то ему будет всегда по шансам коллировать -мы его вообще из банка не выбьем...
В общем, похоже, оптимально тут всё-таки чекать по флопу и по терну уже смотреть кто и что делает.

[diman000]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

С чего это мы _скорее всего_ впереди?

Потому что оба прочекали

Хорошо, уболтали, чек нормально) Если потом колл-колл не играть.

[mindw0rk]

Бет на флопе нам ясно говорит, где мы и как стоим. Если нас переставляют мы можем упасть и сохранить фишки. А чего мы добьемся чеком?
Ну допустим мы чекнули, на терне в нас летит большая ставка. Это может быть полублеф с дро, стрит или фуллхауз. Если мы колируем, мы опять понятия не имеем, как стоим, когда в нас прилетит оллин на ривере.

[DKAction]

Может это ошибка в моей игре, но моя стандартная игра здесь имея TP+OESD это чек бихайнд на флопе, если уже поставил и получил чек-рейз - пуш на флопе
Если бы нас 3бетнули префлоп, тогда конечно фолд. Но если бы нас 3бетнули префлоп, я бы и не увидел этот флоп

[GusHansen]

Фолд на флопе ! ОЕСД не по шансам тянуть, тем более против AJ и сета десяток !

[School47]

Фолд на Префлопе. Лучше с УТГ не рейзить такие руки при лузовом имидже.
Конбен та флопе мне нравится, но после чек рейза скинул бы.
Присоединяюсь к словам Димона, что
"чек не нравится тем, что стеки очень хорошие и большие, я на таких стеках предпочитаю играть попроще и попонятнее, чтобы риска было меньше. Мы скорее всего впереди, значит ставим. Нас переставили, учитывая руку и флоп, мы скорее всего позади, значит падаем.".
Вообще Димон часто пишет посты, после которых я раздачу уже разыгрываю по другому ) респект ему!

Вчера также абсолютно на бабле засадил два 2х-средних стэка, потому что проявлял излишнее желание замочить бабл и переигрывал.

[demonfrost]

Согласен с тем, что здесь нужно определяться уже на флопе: либо пуш, либо пас. Колл совсем никуда не годится, ибо банк уже больше остатков стеков, на терне хренова туча карт, которые тебя испугают и заставят выкинуть на любую ставку уже, на флопе же можно много с чего добрать пушем, ибо никакие дрова уже не выкинут. Чек-рейз здесь могли играть многие рук чуть хуже типа дров с нестаршим совпадением, которые уверены в своем хорошем эквити. Сет возможен, но мне кажется, в мультипоте без позиции на такой суперскоординированной доске сет должен ставить сам, а не чек-рейзить, ибо контбет в двоих в такой ситуации ты вряд ли будешь ставить на пустоте, т.е. нет смысла выманивать блеф, по крайней мере, в этом намного меньше плюсов, чем минусов в том, чтобы рисковать давать бесплатную карту.

Я бы прочекал вообще флоп. Рука недостаточно сильна, чтобы ее защищать, есть ауты, которые лучше потянуть, не раздувая банк.

[DKAction]

Сообщение от GusHansen

Фолд на флопе ! ОЕСД не по шансам тянуть, тем более против AJ и сета десяток !

Кроме AJ и сета 10 есть еще много других возможных рук. В сет дам \ AA я не верю так как с большой вероятностью получил бы 3бет префлоп