[Method]

2 DSI ну мне кажется тут нестоит вопрос зачем мы залезли а что делат ь? все же я считаю мы плохо стоим , неизвестно что сделает второй опп , даже если там короли , флешдро , сеты , у них есть много аутов чтобы улучшится , я за фолд ....

[koseka]

ужасный фолд

[Dsi]

Сообщение от Method

2 DSI ну мне кажется тут нестоит вопрос зачем мы залезли а что делат ь? все же я считаю мы плохо стоим , неизвестно что сделает второй опп , даже если там короли , флешдро , сеты , у них есть много аутов чтобы улучшится , я за фолд ....

почему бы тогда не сказать кол?

[Method]

ну колл как мне кажется плох , потому что :
1) Придет любая креста ,любой повтор , много карт может его улучшить даже если у него оверпара те же кк
2) Мы не знаем, что сделает бб

[Dsi]

интересно, а с чего мы удваеваемся если не с дро? я по жизни...?
(фиши и т.п. не в счет)

[seven]

Нормальный фолд.

[Dsi]

все же, с чего мрз чекал-то имея на руках АК/К9? (чем дальше тем больше нравится КТ)
(ах да, репостед на 2+2)

[mindw0rk]

Сообщение от Method

2) Мы не знаем, что сделает бб

Что сделает ББ не имеет значения, у него после кола почти не осталось фишек. А что рейзер сделает, мы знаем - будет ставить, и много. Не для того минрейзил, чтобы чекать турн. В любом случае, там игра на стек, так что колить нет смысла

[pitonmsu]

Сообщение от mindw0rk

Что сделает ББ не имеет значения, у него после кола почти не осталось фишек. А что рейзер сделает, мы знаем - будет ставить, и много. Не для того минрейзил, чтобы чекать турн. В любом случае, там игра на стек, так что колить нет смысла

Много думал над раздачей.
Надумал то, что фолд не ужасен.
Но по дефолту это конечно олын. Против фиша олын.
Фолд только если жопой чуешь или по нотсам.
Против адекватного диапазона у тебя коин в лучшем случае.
Но этот адекватный диапазон (КcXc, АК, КQ, сеты, доперы, AcAx например) вообще не должен так играть...

[Dsi]

Сообщение от mindw0rk

Что сделает ББ не имеет значения, у него после кола почти не осталось фишек. А что рейзер сделает, мы знаем - будет ставить, и много. Не для того минрейзил, чтобы чекать турн. В любом случае, там игра на стек, так что колить нет смысла

точно стек ББ не обратил внимания, нам действительно плевать что он сделает, у нас цель стек мр3

[diman000]

Сообщение от pitonmsu

Много думал над раздачей.
Надумал то, что фолд не ужасен.
Но по дефолту это конечно олын. Против фиша олын.
Фолд только если жопой чуешь или по нотсам.
Против адекватного диапазона у тебя коин в лучшем случае.
Но этот адекватный диапазон (КcXc, АК, КQ, сеты, доперы, AcAx например) вообще не должен так играть...

Вот видишь, и ты подумав задумался
Согласись, что по идее тут вообще ничего не должно так играть.
Т.е. розыгрыш в любом случае слишком хитропопый и для такой доски и мультипота фишовый и ошибочный.
Что же мы имеем? В начале турнира ловить блеф на весь стек это бред. Если же взять адекватный диапазон - AK, сеты и сильные флешдро, то не так много шансов на победу получается (посчитайте варианты рук, если хотите). А если подумать о том, что раз уж фиш решил такую карусель замутить с хорошей картой, то с натсом он все-таки почаще так сыграет, чем с сетом.

А еще я просто не понимаю логики большинства советующих "лолужасныйфолд". Т.е. мы готовы поверить тут в две трефы, в KT, в чистый блеф, потому что фишу так захотелось... Но вариант, что там натсовые АК просто отметается. Попытка сопоставить вероятность АК со всем остальным даже не предпринимается никем. Никто из постеров "лолужасныйфолд" не привел обоснование своего решения, кроме того предложения сыграть на 0м уровне мышления, глядя исключительно в свои карты...

P.S. Самому стало интересно, зачем я это тут пишу? Зачем мне нужно, чтобы люди стали голову включать за игрой? Играйте в покер господа, и удачи за столами...

[Dsi]

Сообщение от diman000

Вот видишь, и ты подумав задумался
Согласись, что по идее тут вообще ничего не должно так играть.
Т.е. розыгрыш в любом случае слишком хитропопый и для такой доски и мультипота фишовый и ошибочный.
Что же мы имеем? В начале турнира ловить блеф на весь стек это бред. Если же взять адекватный диапазон - AK, сеты и сильные флешдро, то не так много шансов на победу получается (посчитайте варианты рук, если хотите). А если подумать о том, что раз уж фиш решил такую карусель замутить с хорошей картой, то с натсом он все-таки почаще так сыграет, чем с сетом.

А еще я просто не понимаю логики большинства советующих "лолужасныйфолд". Т.е. мы готовы поверить тут в две трефы, в KT, в чистый блеф, потому что фишу так захотелось... Но вариант, что там натсовые АК просто отметается. Попытка сопоставить вероятность АК со всем остальным даже не предпринимается никем. Никто из постеров "лолужасныйфолд" не привел обоснование своего решения, кроме того предложения сыграть на 0м уровне мышления, глядя исключительно в свои карты...

P.S. Самому стало интересно, зачем я это тут пишу? Зачем мне нужно, чтобы люди стали голову включать за игрой? Играйте в покер господа, и удачи за столами...

почему (темболее фиш) тут будет так играть с натсом?
я вот как бы думаю над раздачей, да, у нас скорее всего в итоге коин, да, против адекватного диапозона перечисленного тобой у нас (вчера считал, сейчас на вскидку) он самый, начало турнира, мы можем забрать хороший стек...
ну и в общем - вопросы были к ТСу, он на них не ответил..
П.С. и вариант веры в натс, это как-то совсем... т.е. мы если у нас не 1ый натс с регом должны инстафолдить?

[Негласная]

Единственный аргумент за то, что этот фолд не так уж плох - упомянутое тут хладнокровие и ясный ум для такого фортеля. После колла ПФ скидывать такое не очень умно, присоединюсь к мнению все-таки большинства.

[Vo1t]

Нужно около 40% эквити, чтобы игра на стек была плюсовая. Даже против супер-тайтового диапазона АК,QQ-TT,QJs,JTs у нас 33%. Даже если добавляем КК+, все это дело уже получается плюсовым (45% эквити). Но это все не главное - в раздаче ведь, как я понимаю, никаких нотсов нет, получается, мы выкидываем стрит против среднестатистического оппа поля турнира за 22$, по-моему, это ужасная игра.

[zemancool]

Фолд слабоминусовой. Но в принципе большой ошибки тут не вижу, разве что в колле на флопе.
Вполне допускаю, что у оппа КК, флоп для него и опасный и перспективный с другой стороны. Ререйзом он отсекает все дро, притом что в руку АК у соперников не верит имея на руках двух королей. Возможно поверил бы, если Hero сделал ререйз на флопе. Рука 89 - трудночитаемая, в этом ее плюс. Я бы сбросить не смог, но в любом случае снимаю шляпу.

[whitepavel]

diman000,ты рандомного опа ставишь как адеквата или фиша?

[Dsi]

Сообщение от Vo1t

Нужно около 40% эквити, чтобы игра на стек была плюсовая. Даже против супер-тайтового диапазона АК,QQ-TT,QJs,JTs у нас 33%. Даже если добавляем КК+, все это дело уже получается плюсовым (45% эквити). Но это все не главное - в раздаче ведь, как я понимаю, никаких нотсов нет, получается, мы выкидываем стрит против среднестатистического оппа поля турнира за 22$, по-моему, это ужасная игра.

примерно так же считают на 2+2, пока правда постов не много, но сходятся во мнении, что против неизвестного/среднестат. опа - это на стек легко. ну и хенд дают от КК, КТ до QJ и т.п.

[diman000]

Сообщение от whitepavel

diman000,ты рандомного опа ставишь как адеквата или фиша?

Для меня не бывает рандомных оппов в подобных сдачах. Все они есть в шаркскопе. Если он там залочен, то на ОПР. Если он и там залочен, то скорее это адекват.
Но тут скорее дело не в том, адекват это или фиш.
Просто, в сложных ситуациях (а здесь ситуация ОЧЕНЬ сложная - вылет очень дорого обойдется, так как стек для такой стадии турнира отличный), я не притягиваю за уши диапазон, к тому который мне нравится.