[Vo1t]

15М сбило с толку, оказывается, там стек больше 20М ))) Тогда +1 за колл.

[UncleDynamite]

Сообщение от diman000

Вот объясните мне только доходчиво, почему решение приносящие на дистанции фишки, обязательно в той же пропорции должно принести и деньги?

Отвечу на этот пост и перестану писать дальше, так как нафлудил уже будь здоров :(

Конечно, шансы растут не линейно - со временем цена фишек меняется, например за счёт того, что в ITM люди теряют все свои фишки, но забирают часть призового фонда, и т.д.
Конечно, следует очень осторожно и бережно относится к фишкам на начальной стадии турнира.
Но у нас другой случай - у нас примерно 30BB, с блайнды уже 80/160. Ситуация некритичная, но стак уже неглубокий.
Мне кажется, это уже не то время, чтобы отказаться от +ЕV ситуации, несмотря на её дисперсионность (если только у нас не будет однозначно более выгодной возможности).
Как мне кажется, иногда (редко!) можно и принять слегка -ЕV решение, если мы сможем очень прибыльно играть с большим стаком, который получим.

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

Что же до $ЕV, то я решительно не понимаю как именно его рассчитывать, так как мы не в ITM и не на баббле.

Пропустил все, кроме вопроса о cEV и $EV.Просто реально не хочется пустых споров. Но cEV и $EV это другое дело. Точной математики тут, конечно, нет - МТТ это вам не шансы банка в кеш считать и против диапазонов в покерстове трениться (вдруг кто из кешевиков читает пост )
Но общее понимание своей турнирой стратегии есть у каждого опытного МТТ игрока.
Ответь, пожалуйста, на вопрос.
Ситуация. Есть турнир фризаут за 100$, начстек 3К. Тебе предлают на выбор либо сыграть один турнир внеся 200$ и получив 6К или два турнира на общих основаниях? Ты считаешь, что выгоднее? Или это равнозначно?

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

Отвечу на этот пост и перестану писать дальше, так как нафлудил уже будь здоров :(

Конечно, шансы растут не линейно - со временем цена фишек меняется, например за счёт того, что в ITM люди теряют все свои фишки, но забирают часть призового фонда, и т.д.
Конечно, следует очень осторожно и бережно относится к фишкам на начальной стадии турнира.
Но у нас другой случай - у нас примерно 30BB, с блайнды уже 80/160. Ситуация некритичная, но стак уже неглубокий.
Мне кажется, это уже не то время, чтобы отказаться от +ЕV ситуации, несмотря на её дисперсионность (если только у нас не будет однозначно более выгодной возможности).
Как мне кажется, иногда (редко!) можно и принять слегка -ЕV решение, если мы сможем очень прибыльно играть с большим стаком, который получим.

Ну вот, а я только разошелся
В том то и дело, что более прибыльная ситуация однозначно будет.
И насчет -cEV я с тобой согласен, если речь не идет о выставлении существенной части стека, то можно принимать и немного -cEV решения из-за метагейма.

[UncleDynamite]

Сообщение от diman000

Ответь, пожалуйста, на вопрос.
Ситуация. Есть турнир фризаут за 100$, начстек 3К. Тебе предлают на выбор либо сыграть один турнир внеся 200$ и получив 6К или два турнира на общих основаниях? Ты считаешь, что выгоднее? Или это равнозначно?

При наличии достойной структуры - очевидно, что будет выгодно сыграть два турнира.
Блайнды слишком маленькие, их кража не настолько эффективна а это значит, что удвоенный стартовой стак не даст мне преимущества, сравнимого с возможностью участия в двух турнирах.
Но когда блайнды чуть-чуть вырастут, то однозначного ответа уже не будет. Мне, например, будет выгодно взять удвоенный стак.
Более тайтовый игрок, возможно, выберет участие в двух турнирах.

Я понял подтекст твоего вопроса но когда мы выходим из начальной стадии турнира, но не доходим даже до пребаббла, мне кажется правильным забыть о $ЕV, так как нет легких способов его оценки, если не считать вырожденных случаев, которые случаются настолько редко, что их не стоит принимать во внимание.

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

но когда мы выходим из начальной стадии турнира, но не доходим даже до пребаббла, мне кажется правильным забыть о $ЕV, так как нет легких способов его оценки, если не считать вырожденных случаев, которые случаются настолько редко, что их не стоит принимать во внимание.

Легких способов нет. Но оценивать ситуацию нужно не исходя из cEV, которое просто дает нам прирост фишек в среднем, которое с $EV связано очень мало.
А исходя из той прикидки, которую я набросал:
60% на +15% к стеку
10% на +100% к стеку
13% на сохранение стека
17% на аут

[Baronch1k]

в описанной ситуации часто колл сыграю.

[SASHEN_KA]

Внимание вопрос! Есть ли у топикстартера ХМ? Если есть то просьба вывести в тему: инфа по ПФР из указанной позиции (так же относительно рейзов с др. поз-й) + инфа по действиям оппа на 3БЕТ из указаной позиции + инфа по 4БЕТам + инфа по агресси по улицам (на случай варианта постфлопа) + есть ли за тобой стеки и оппы спозобные на сквизуху... пасиб. Также статы из ОПР и % вылета из МТТ данного размера на данной стадии. Удачи.

[diman000]

Сообщение от SASHEN_KA

Внимание вопрос! Есть ли у топикстартера ХМ? Если есть то просьба вывести в тему: инфа по ПФР из указанной позиции (так же относительно рейзов с др. поз-й) + инфа по действиям оппа на 3БЕТ из указаной позиции + инфа по 4БЕТам + инфа по агресси по улицам (на случай варианта постфлопа) + есть ли за тобой стеки и оппы спозобные на сквизуху... пасиб. Также статы из ОПР и % вылета из МТТ данного размера на данной стадии. Удачи.

ХМ есть. Указанную допинфу во время не сдачи не смотрел. Не думаю, что она имеет серьезную ценность (особенно что касается действий на 3беты), чтобы на нее опираться при граничных решениях:
1) Слишком мало замеров
2) Опп не фиш, чтобы играть шаблонно, тем более против меня
3) Опять же, тут не кеш. В разных ситуациях, на разных стадиях и разных блайндах хорошие игроки играют по-разному

Честно говоря, на ОПР я не смотрел и вообще редко смотрю (только если шарк закрыт). И опять же, не думаю, что какие-то отклонения в 1-2 % по вылетам может дать что-то серьезное против хорошего регуляра.

P.S. Сейчас я уже и ник того чела не восстановлю, так что посмотреть не получится.

[SASHEN_KA]

В ХМ можно в реплеере вытащить раздачу со статами из ХМ. Лично для меня вся перечисленная инфа очень сильно влияет на принятие решения - ОСОБЕННО в пограничных ситуациях!

[diman000]

Сообщение от SASHEN_KA

В ХМ можно в реплеере вытащить раздачу со статами из ХМ. Лично для меня вся перечисленная инфа очень сильно влияет на принятие решения - ОСОБЕННО в пограничных ситуациях!

Честно говоря, лень искать
И считаю ошибкой ориентироваться в граничной ситуации против хорошего игрока исключительно на статы, при такой микровыборке.

[BadSeed]

diman000, в чем выражается перевес, который ты имеешь над полем и который отсутствует против акулы? Расскажи, возможно, будет легче принять решение. Ясно, что перевес не в уклонении от койнфлипов. В чем тогда? Рыба на ФТ, на твой взгляд, очень плохо играет пушбот-стадию (тайтово пушит, широко/слишком узко принимает...), чрезмерно агрессивно играет постфлоп с маргинальными руками, чрезмерно пассивно играет постфлоп и т. п.?

Если принять, что стол играет плохо, конечно, надо играть просто колл с АК. С тузом на флопе он AQ уже не выкинет. Или, во всяком случае, выкинет не сразу.

[diman000]

Сорри, для меня данная тема закрыта и дальнейшее обсуждение не интересно
Всем спасибо за участие

[Poker Panda]

В 3бете вэлью не вижу.

Очень часто после двух ранних коллов, в данной стадии турнира, будут ещё маргинальные коллы от слабых игроков в позиции и, как следствие, по шансам, на бб. АК в мультипоте очень слабая рука.
На мой взгляд 3-бет необходим что бы изолировать оппа.