[fameless]

сорри, если баян
читаю форум давно, частично ответы были и раньше, тем не менее..

1. игра с шотстеками.
Склански в "турнирном покере" настоятельно не рекомендует менять стратегию игры против оппов с коротким стеком. при этом я стабильно и осознанно действую строго наоборот: при тайтовой игре на финальном или предфинальном столах в целом, против шортов играю сильно лузово. и на дистанции (специально фиксировал) имею плюсовое значение фишек. у меня нет цели выбить оппа с коротким стеком из игры (сам уйдет, либо другой вышибет, либо поднимется, это неважно), а есть цель дешево глянуть флоп (это если не олынили мне; если олын, то приму с мелкими карманками с радостью). И если на флопе к моей мелочи пришли пары или дро, то его алын с тузами или АК заколирую с превеликим.
интересно ваше мнение и опыт.


2. тузы
ситуация (уверен, у всех бывали): осталось 50-100 игроков, вы в чип-лидерах на 5-10 месте с хорошим плюсом к среднему стеку, пришли АА, вы трибет, вас чип-лидер (у которого 3-5 кратный стек к вашему) ставит в олын.
фолд?


уналогичные условия, но у вас КК/QQ, вы трибет, вас в оллын.. что будете делать?
тут я делаю 100% фолд всегда (сразу откоменчу - там АК чаще всего и туз ему ой как запросто доедет; лучше я до финалки доеду..)


3. банкролл
у меня на ПС банкрол $500. играю турниры с байином до $100 (а также фри и почти фри, об этом ниже). как только попадаю в призы, вывожу все, что больше 500. то есть, мягко говоря, не по банкроллу ну совсем. с другой стороны, на вебманях всегда лежит 5000-7000, которые не являются строго говоря банкроллом, но как только так сразу, из них переводится те самые 500 в клиента.
причины – чтобы не лежали приличные деньги в руме (мало ли, что им придет в голову) + привычка уже выработалась
это игра по банкролу или нет? вопрос не имеет принципиального значения, больше любопытство


4. играть параллельно и дешевые тысячные поляны и $50-100 турниры – это нормально? первые забавляют + там практикую некоторые мысли и приемы, если докатываюсь до финальных стадий. естественно, стиль и подход к оппам отличаются кардинально. при этом в первых рои ниже, чем во вторых. по количеству в штуках чаще играю огромные поляны, ибо быстрее и частые вылеты из них. но очень радует это спортфишлото
рекомендуете переключиться только на вторые или можно себя баловать?


5. несколько раз попадал в ситуации, когда сильный таг (именно сильный как игрок), имея равный моему стек отвечал на мой рейз с AK, имея что-то вроде К4 или Q5. и коллировал беты до упора, видя на флопе туза и не видя королей. ни стритов, ни флешей не было. На что шел расчет, почему сильный ТАГ так мог играть до вскрытия? Не верил, что я с тузом и держал короля кикера? не верю, это бред какой-то.. попытка убедить меня в том, что у него сет и после моего чека на ривере выставить мне большой бет? в алын ни разу их не ставил, ибо был уверен, что там такой же АК (а иначе, зачем коллить без ререйзов).. это все в финалках недешевых турниров блин =/
что это может быть? хотя бы гипотетически что за дурацкое исполнение?

[Ravic85]

очень страшно жить

[fameless]

да ну ничего страшного же ж
я новенький тут, читал не все и не всегда. если подход выбран неверный к формулировкам - уж простите. не интересны были бы ответы - не постил бы вопросы

вопросы про тузы и последний меню мучают уже давно, ответов нету, приходится в "тузах" действовать по интуиции, в про ТАГов тех - тупо не понимаю я =/

[diman000]

2. Насчет фолда АА, мягко говоря, ошибочная логика) Насчет КК аналогично. QQ по ситуации.
3. Почему деньги на вебманях "не являются строго говоря банкроллом"? Ты эти деньги кому-то должен? Или уже решил, что покупаешь на них машину? Если эти деньги для покера, то это такой же банкролл.
4. Нормально, только непонятно почему РОИ в первых ниже. И непонятно почему дешевые большие поляны чаще играешь - вот это уже ненормально.
5. А это современная тенденция в покере такая. Я ее тоже начал замечать - "Контбет ни о чем не говорит, его же на таком флопе всегда поставят! А на торне это просто дабл-баррел! А на ривере колл по шансам банка!"

[ale6ka]

Сообщение от fameless

уналогичные условия, но у вас КК/QQ, вы трибет, вас в оллын.. что будете делать?
тут я делаю 100% фолд всегда (сразу откоменчу - там АК чаще всего и туз ему ой как запросто доедет; лучше я до финалки доеду..)

отличный ход мыслей!

[koseka]

тузов префлоп не выкину никогда, и тебе не советую.

[serzhinho]

Сообщение от diman000

А это современная тенденция в покере такая. Я ее тоже начал замечать - "Контбет ни о чем не говорит, его же на таком флопе всегда поставят! А на торне это просто дабл-баррел! А на ривере колл по шансам банка!"

Верно подмечено

З.Ы.Тузов выкидывать глупо - почему мы должны упускать выгодную ситуацию сравниться 80 на 20?

[fameless]

Сообщение от diman000

2. Насчет фолда АА, мягко говоря, ошибочная логика) Насчет КК аналогично. QQ по ситуации.
3. Почему деньги на вебманях "не являются строго говоря банкроллом"? Ты эти деньги кому-то должен? Или уже решил, что покупаешь на них машину? Если эти деньги для покера, то это такой же банкролл.
4. Нормально, только непонятно почему РОИ в первых ниже. И непонятно почему дешевые большие поляны чаще играешь - вот это уже ненормально.
5. А это современная тенденция в покере такая. Я ее тоже начал замечать - "Контбет ни о чем не говорит, его же на таком флопе всегда поставят! А на торне это просто дабл-баррел! А на ривере колл по шансам банка!"

2. с фолдом АА я не определился. сбросить тузов мне совесть не позволяет, хотя последнее время после 3х вылетов с АА с оч хорошим стеком против чиплидеров задумываюсь
насчет КК спорю. с какой картой тебя буду нагибать олл-ином, есть ты и так в чип-лидерах? либо там пара дам/тузов, либо там АК
4. потому что в призы редко докатываюсь. потому что настрой как на просмотр комедии. потому что с 29 моих кк запросто переезжают )) и играю чаще по простой причине - улетел из одной, сел в другую, третью, 4ю.. при этом на параллельном "серьезном" турнире идет вдумчивая многочасовая часовая игра.. то есть нет настроя что ли
5. млин, значит, я так и не научился отличать регуляров от фишей причем я ведь в такой ситуации чекаю на ривере (вдруг и правда, досиделся до сета), как последний лох, вместо навальюбечивания

[fameless]

Сообщение от ale6ka

отличный ход мыслей!

этот ходы мыслей помогает мне слить монстра, остаться с турнире, насобирать с коротких стеков и просто хороших карт оппов и дойти до финалки
если взять того же склански (недавно перечитывал и он подтвердил мои догадки), то даже при сравнении 70/30 (а при моих КК это уже меньше) оллин с чиплидером EV понижается
а если по здравому смыслу - лучше со 100% вероятностью забрать $700 (как минимум), чем с 70% удвоится (и не факт, что потом забрать больше 700) и 30% остаться с $80
я не настаиваю, хочу мнений именно ))

[ItIsNotTexas]

фолд рокет повеселил, уж как говорит Дойл Брансон лучше вылететь с турнира наделав шума чем пережить пару столов и быть съеденым фишками, или вон у Каца стратегия или топ1 или вообще нет смысла играть, вообще меня раздражают люди которые скидывают монстров ради того чтобы прожить пару мест...

[diman000]

Сообщение от fameless

2. с фолдом АА я не определился. сбросить тузов мне совесть не позволяет, хотя последнее время после 3х вылетов с АА с оч хорошим стеком против чиплидеров задумываюсь
насчет КК спорю. с какой картой тебя буду нагибать олл-ином, есть ты и так в чип-лидерах? либо там пара дам/тузов, либо там АК

Я как в том анекдоте "даже не знаю, что и сказать"
Давай, что ли, как тебе АА или КК в таких ситуациях придет, зови сразу меня, я тебе выплачу долю призов, которая на тот момент по стеку причитается (не знаю как это считать, на самом деле, но чего-нибудь придумаем). А потом продолжу играть сам, сделав колл, конечно

[Vo1t]

Вопрос "что делать с карманными тузами, если в тебя летит олень префлоп" очень сложный, и над ним мучается уже не одно поколение игроков. Тут в двух словах не ответишь ))))

[ItIsNotTexas]

вот специально нашёл как то Фил Айви заходил в ФТП Чат и отвечал на вопросы пользователей, вот как раз то что многих интересует :

Вопрос от Macabee1: привет, фил, ты когда нибудь выбрасывал тузов префлоп?

Фил Айви: никогда ни при каких обстоятельствах

[fameless]

Сообщение от ItIsNotTexas

фолд рокет повеселил, уж как говорит Дойл Брансон лучше вылететь с турнира наделав шума чем пережить пару столов и быть съеденым фишками, или вон у Каца стратегия или топ1 или вообще нет смысла играть, вообще меня раздражают люди которые скидывают монстров ради того чтобы прожить пару мест...

Сообщение от diman000

Я как в том анекдоте "даже не знаю, что и сказать"
Давай, что ли, как тебе АА или КК в таких ситуациях придет, зови сразу меня, я тебе выплачу долю призов, которая на тот момент по стеку причитается (не знаю как это считать, на самом деле, но чего-нибудь придумаем). А потом продолжу играть сам, сделав колл, конечно

вот вы невнимательно причитали условие что ли
ItIsNotTexas, кто говорил о том, чтобы прожить пару столов и быть съеденным? ситуация именно такая: ты в чиплидерах и тебе ставить олень лидер.. да я и так попадаю в финальный стол с непоследним стеком 95%
а тут есть вероятность, пусть всего 20%, что меня схавают сетом

diman000, то же самое могу ответить

я НИКОГДА не сброшу АА просто так (и пока что не сбрасывал), подумываю лишь о том, чтобы делать это именно когда меня выставляет лидер. потому что из 3х турниров почти подряд вылетел с АА против лидера именно, когда сам был в 3ке-5ке. а КК сбрасывал, да, и не зря, - там АА и были

[diman000]

КК я тоже 3 три раза сбрасывал, и дважды мне АА предъявляли, а 3й раз без шоудауна. Только это все было не из соображений, что я не хочу сравниваться с чиплидером. Это был итог огромного накопленного опыта игры именно в конкретной сети на конкретном байине

[FroZer]

ситуация именно такая: ты в чиплидерах и тебе ставить олень лидер..

Изи колл, ты что, выиграть не хочешь?
Ты знаешь, что для того, чтобы выиграть турнир необходимо выиграть ВСЕ фишки, включая фишки этого чиплидера?

[serzhinho]

Всё дело в психологии. Если бы не было постоянных переездов - ТС бы не задавался таким вопросом.

[fameless]

Сообщение от FroZer

Изи колл, ты что, выиграть не хочешь?
Ты знаешь, что для того, чтобы выиграть турнир необходимо выиграть ВСЕ фишки, включая фишки этого чиплидера?

для тебя пока или уже изи, а для меня, как видишь, нет
правли мне известны лучше этого чиплидера ХА буду натягивать, чем он меня в говнопризах оставит

в общем правильно подметил человек, видимо, психология
энивей. еще раз повторюсь, карманных тузов еще не сбрасывал, размышляю лишь вслух



PS про игру против шортстеков никто не ответил..

[diman000]

Сообщение от fameless

про игру против шортстеков никто не ответил..

А у тебя там сумбур какой-то в посте. Приведи пример спорной раздачи, что ли. И вообще, шотстеки это для тебя кто, те у которых просто мало М или те, которые в 1/7 твоего стека?
А про то как с ними можно дешево смотреть флоп я вообще ничего не понял

[fameless]

Сообщение от diman000

А у тебя там сумбур какой-то в посте. Приведи пример спорной раздачи, что ли. И вообще, шотстеки это для тебя кто, те у которых просто мало М или те, которые в 1/7 твоего стека?
А про то как с ними можно дешево смотреть флоп я вообще ничего не понял

да, сумбур, пожалуй, вызван тем, что пытался уместить сразу три вещи в одну
приводить в пример раздачи сложно, ибо они до флопа не доходят обычно. покопаюсь дома, выложу шоудаунные

1. если у меня 100-200 килофишек, за мной 3-4 игроков с 20 и меньше (если есть хотя бы один глубокий стек, все иначе), делаю 100% рейз вне зависимости от карт (при блайндах от 1000). в 80% случаев они фолдятся, еще в 10% мне доваливается карта на флопе, либо катит блеф, оставшиеся 10% - это 5% оллинов в ответ и 5% их флопа. то есть это плюсовая игра.
2. если у меня мелкая карманка (22-88) и на мой рейз есть ответ оллином 1/7-1/10 моего стека, будет от меня колл; если у меня та же мелкая карманка и кто-то из ранних коротких заявляет олл-ин 1/7-1/10, будет колл
3. под "дешево смотреть флоп" имел в виду следующее - у многих оппов с приемлемым числом М (8-13) есть болезнь лимпиться с хорошей немонстровой рукой (KJ, например, или Q10 suited). если хотя бы один такой зашел из лимпа, он получает от меня рейз и агрессию на флопе, если там мелочь или туз (если вообще коллирует мой рейз). психология противоречий начинает в его голове что ли работать - с одной стороны, ему хватает фишек, чтобы попробовать разыграть руку, с другой, уже начинает экономить и ждать только монстров. в общем повторяется это каждую третью-четвертую раздачу