[Lecrua]

Прочёл весь топик, мне почему-то кажется что ТС шарит в покере нормально, причём намного больше, чем большинство постеров) Я думаю выкинуть КК префлоп это всё-таки показатель скилла, особенно если опп показал тебе АА, особенно если это случилось в онлайне)

Вот АА выкидывать в любой ситуации кроме саттелита и ситуаций из разряда фантастики: а ля 7-9 человек пошли в ол ин передо мной, у меня тузы, и мы играем СНГ 10 макс.

По крайней мере ТС играет не по шаблону, а пытается думать, что довольно заметно по постам.

[fameless]

Сообщение от c24

просто подумай, что имея КК ты сравниваешся не с АА, а с диаппазоном 3бета оппонента..

а если я диапазону контбета моего трибета ставлю АА?

[fameless]

Lecrua,

спасибо за поддержку, но не стоит сравнивать меня в плюс по отношению к большинству, здесь достаточно сильно плюсовых умных игроков


PS теперь вообще АА префлоп буду фолдить стопроцентно, 10 переездов из 11 последних попыток! задрало ё у меня с 22 и то лучше показатели

[AMFAR222]

Кстати, из разряда паранойи: в августе из всех турниров вылетел в ситуации, когда карту соперника доминировал, выиграл только 2 сравнения с парой против старшей пары, но именно эти два турнира были затащены.

А по теме АА против чиплидера есть такое наблюдение: самым большим стекам часто сильно везет и поэтому, если он вышибает игроков постоянно, то обычно и АА твои перезжает. НО это тоже паранойя.

[Pang13]

Как бы так помягче
Разжевываю для (зачеркнуто решил же помягче) вероятность встречи в 1 хенде КК вс АА около 4% против нас двое в аллине, шорт нас не интересует вероятность того что у чипа А А о боже всего 2 % . То есть нифига себе !! 98 % на то что мы заходим в очень хороший пот самой сильной рукой.Нажать фолд в этом случае может лишь ( зачеркнуто нежнее надо нежнее скажем очень некомпетентный человек.Назвать это скилом!!!может лишь :(ну вы догадались )

[diman000]

Сообщение от Pang13

Как бы так помягче
Разжевываю для (зачеркнуто решил же помягче) вероятность встречи в 1 хенде КК вс АА около 4% против нас двое в аллине, шорт нас не интересует вероятность того что у чипа А А о боже всего 2 % . То есть нифига себе !! 98 % на то что мы заходим в очень хороший пот самой сильной рукой.Нажать фолд в этом случае может лишь ( зачеркнуто нежнее надо нежнее скажем очень некомпетентный человек.Назвать это скилом!!!может лишь :(ну вы догадались )

Рассуждения, скажем так, очень некомпетентного человека. Назвать такую логику правильной для покера может лишь :(ну вы догадались )

Ты берешь голую вероятность, учитывая, что у оппонента рандом. Обычно, после торгов на префлопе видно, что там, как бы так помягче, не совсем рандом. И поэтому говорить о том, что КК на 98% будет лучшой рукой в сравнении неверно.

Я сам трижды скидывал королей префлоп и два раза видел тузов (это был мультипот с префлоп-выставлениями). Так что, считаю, что фолд КК до флопа в онлайне вполне возможен и является показателем высокого скилла. Но основанием для такого фолда должен являться только огромный опыт игры, а не просто ощущения, что чиплидерам прет и все такое.

[Pang13]

Конечно там не рандом там диапазон приема чип лидером шотрстеков,надо рассказывать какой он??? даже у супер тайтовых игроков.
Выкидывать К К тем более против чип лидера имхо бред .Сам никогда невыкидывал и не выкину Сделать подобное может только человек играющий не по банкроллу.
Ну или ( понятно кто ).

[diman000]

Сообщение от Pang13

Конечно там не рандом там диапазон приема чип лидером шотрстеков,надо рассказывать какой он??? даже у супер тайтовых игроков.
Выкидывать К К тем более против чип лидера имхо бред .Сам никогда невыкидывал и не выкину Сделать подобное может только человек играющий не по банкроллу.
Ну или ( понятно кто ).

Если не про эту ситуацию, а про "никогда не выкину КК префлоп вообще", то это с опытом пройдет. Я тоже не сразу научился. А когда раз за разом в шаблонных ситуациях надоело на тузов смотреть, вот тогда и в мозгах что-то щелкнуло.

[Leo_Manowar]

Эй, ребята, вы чего? Какой сброс KK префлоп в интернете? У вас есть нотсы на оппа, что там может быть строго АА? Не верю! Выставляемся с радостью, проиграв - записываемся в следующий турнир.

[diman000]

Сообщение от Leo_Manowar

Эй, ребята, вы чего? Какой сброс KK префлоп в интернете? У вас есть нотсы на оппа, что там может быть строго АА? Не верю! Выставляемся с радостью, проиграв - записываемся в следующий турнир.

И это тоже с опытом пройдет

[ale6ka]

Диман , можешь привести с нотсами одну из этих раздач? (ХХ ну или текстом хотя бы).

п.с. самому пока не доводилось сбрасывать ти королей, ни тузов) жизнью доволен вроде но все возможно..

[diman000]

Я уже говорил, что все зависит от опыта игры в данной сети. Я уже вижу, что на ФТП полно всяких сквизеров и потомков Фомы неверующего. Наверное, в такой игре КК скинуть почти невозможно. Но я в других местах играю, там публика поспокойнее намного.

Идет середина турнира, стеки достаточно глубокие, хорошие. Я рейз 3ББ из УТГ. Сразу за мной сидит акула (по шаркскопу), которая ставит ререйз в 2.5 раза. Через пару мест за ним, слово доходит до адекватного игрока, который также сидит с хорошим стеком. Он, глядя на все эти торги, изображает раздумья и выкатывает рогатого.

Имидж у всех тайтовый, репутации лузовых опенрейзеров и 3бетторов нет. Никакой войны друг против друга друга тоже нет.

Никаких JJ и хуже там быть не может в принципе. Под огромным вопросом и QQ с AK.
Я закопал. Эти двое выставились АА в QQ.

Второй случай не очень помню, по-моему минирейз какой-то подозрительный. Там я тоже закопал и увидел сравнение AQ в AA.

Третий раз я выкинул на очень странный лимп-ререйз, опять же имиджи тайтовые, никакой войны друг с другом нет - за столом фишей хватает. Тут профессиональная интуиция - она же чуйка). Шоудауна не было.


Я еще раз добавлю, что это исключительно опыт игры в конкретных небольших сетях. Всем этим фолдам предшествовали неоднократные ситуации, когда я был почти уверен, что попал в тузов, но выкинуть королей не мог. Потом научился. Правда, сейчас уже давно не выкидывал, но и ситуаций подходящих не было.

[Lecrua]

Мне кажется очень сложно выкинуть КК когда в стеках по 100бб, поэтому в кэше обычно сравниться с КК на префлопе это так сказать должно быть целью любого игрока (ну если есть рид что товарищ играет в покере только одну руку и эта рука АА то можно выкинуть или какой-нить такого плана нереальный нотс)

В турнирах же (особенно с мега глубокими стеками) часто бывает ситуация когда стеки настолько глубоки, что можно спокойно играть что-то типа 5 бет/фолд против какого-нить нита, и более того, именно так и надо делать, потому что после его ол ина на ваш 5 бет, у него тупо не остаётся в спектре ну никаких рук кроме АА.
А ещё бывают интересные мультипоты, что-нить типо - нит открылся в УТГ и его переставил другой нит и после этого какой-нить понимающий что происходит за столом человек сделал колдколл...по-моему в таких ситуациях нужно фолдить КК.

[sm00ve]

Сообщение от Lecrua

Прочёл весь топик, мне почему-то кажется что ТС шарит в покере нормально, причём намного больше, чем большинство постеров) Я думаю выкинуть КК префлоп это всё-таки показатель скилла, особенно если опп показал тебе АА, особенно если это случилось в онлайне)

Вот АА выкидывать в любой ситуации кроме саттелита и ситуаций из разряда фантастики: а ля 7-9 человек пошли в ол ин передо мной, у меня тузы, и мы играем СНГ 10 макс.

По крайней мере ТС играет не по шаблону, а пытается думать, что довольно заметно по постам.

"почему-то кажется что ТС шарит в покере нормально"
поверь, тебе кажется

[fameless]

Сообщение от diman000

Идет середина турнира, стеки достаточно глубокие, хорошие. Я рейз 3ББ из УТГ. Сразу за мной сидит акула (по шаркскопу), которая ставит ререйз в 2.5 раза. Через пару мест за ним, слово доходит до адекватного игрока, который также сидит с хорошим стеком. Он, глядя на все эти торги, изображает раздумья и выкатывает рогатого.

это классический случай, когда УТГ или УТГ+1 делает рейз, из мп1-2 идёт колл или ререйз и катоф/баттон выставляет весь стек. если первые двое рейзеров таги, а последний адекватный регуляр (плюс у нас достаточно глубокий итм), надо полагать, что у него уж точно не AK или JJ.
вот 20 раз примешь, на 21 задумаешься

[diman000]

Сообщение от fameless

это классический случай, когда УТГ или УТГ+1 делает рейз, из мп1-2 идёт колл или ререйз и катоф/баттон выставляет весь стек. если первые двое рейзеров таги, а последний адекватный регуляр (плюс у нас достаточно глубокий итм), надо полагать, что у него уж точно не AK или JJ.
вот 20 раз примешь, на 21 задумаешься

Об этом и речь. "Never fold KK preflop" это штамп для неопытных игроков. Даже для МТТ с не очень глубокими стеками.

[Pang13]

Never fold KK preflop ^) это аксиома для тех кого интересует топ 1-3.
Убил баин и черт с ним. Он погиб в хороших шансах.

[diman000]

Сообщение от Pang13

Never fold KK preflop ^) это аксиома для тех кого интересует топ 1-3.
Убил баин и черт с ним. Он погиб в хороших шансах.

И тебя вылечат)))

[UncleDynamite]

Конечно, сбрасывать КК префлоп вполне возможно.
Иногда (правда, нечасто) бывают ситуации, когда присутствие АА у соперника слишком вероятно.

[Vo1t]

Как-то при 40 оставшихся (из 3к+) получил королей на СБ и получил 3 оллина префлоп до себя. Инставколлил, а тузы оказались у ББ оО. Вообще, хз что должно произойти, чтобы в турнире выкинуть королей префлоп, я ни разу в такую ситуацию не попадал.

это классический случай, когда УТГ или УТГ+1 делает рейз, из мп1-2 идёт колл или ререйз и катоф/баттон выставляет весь стек. если первые двое рейзеров таги, а последний адекватный регуляр (плюс у нас достаточно глубокий итм), надо полагать, что у него уж точно не AK или JJ.

Уверен, что в этой ситуации выкинуть королей - очень серьезная ошибка.