[Zloi_Zohan]

Про тузов вообще жесть))) Вчера я также вылетел на тузах против TT у чип лидера (гаду стрит уже терном лег). Но я принимал, принимаю и буду принимать оленя от чиплидера с тузами в любую погоду и при любом состоянии. Кстати кто-то тут рассматривал тему когда стоит выкидывать тузов префлоп. Точно не помню все 4 случая...один бабл сателита, 2-й когда вы оба чип лидера против 2-3 шортов (хотя я не понимаю почему не остаться явным чипом уже против 3-4 шортов ).

[NikitaV]

фолд АА только на бабле сателита, имо. А в остальном, все написал фрозер.

[fameless]

вот вам пожалуйста - вчера вылетел с 7-го места на АА против 88 напасть какая-то.. обидно, что на большой 7-тысячной поляне добрался до финалки и такой переезд опять

Zloi_Zohan, против 3-4 шортов у тебя шансы совсем не равны ситуации один на один.. одному из них с очень большой вероятностью придет сет, не исключаем вероятность флеша, стрита и двух пар; третий туз тебе не придет, скорее всего. итого ты поможешь одному из них учетвериться

[FroZer]

Zloi_Zohan, против 3-4 шортов у тебя шансы совсем не равны ситуации один на один.. одному из них с очень большой вероятностью придет сет, не исключаем вероятность флеша, стрита и двух пар; третий туз тебе не придет, скорее всего. итого ты поможешь одному из них учетвериться

Так против 3-4х ты и фишек можешь выиграть в 3-4 раза больше, чем против одного вообще-то.
А не повезло - да, обидно.

[fameless]

Сообщение от FroZer

Так против 3-4х ты и фишек можешь выиграть в 3-4 раза больше, чем против одного вообще-то.
А не повезло - да, обидно.

тут по ситуации. я тузов, как говорил, еще не сбрасывал и в такой ситуации не сброшу, ибо АА и перспектива получить в 3-4 раза фишек больше, радует, это будет действительно изи колл

но с QQ или с AQ, например, действую по ситуации, по столу, по знанию оппов и турнира в целом. против 3-4 оппов QQ и младше сбрасываю, КК по настроению

каждый сам устанавливает себе стиль игры и рамки риска

[Zenetar]

Я вообще не спец по МТТшкам, но все таки отмечусь в теме))

ТСу про олын чиплидера:
Посмотри вод с pokerstars.tv как Сосновый (дневник на форуме) играл финалку Sunday Million. Он делал стил-рейз олл-ин почти с эниту, будучи огромным чиплидером. Один раз его прочли, и опп коллировал олл-ин c А8о против Q8о Соснового и вернул "интригу" в матче.
Чиплидеры используют большой стек чтобы запугать оппов и плюс многие книги/руководства рекомендуют избегать чиплидеров за предфиналкой/финалкой.
У чиплидеров широкий диапазон олл-ина.

АА не сбрасываются никогда. КК тоже. с QQ - по ситуации (какое М и т.д.).
В основном, чем ближе к финалке, тем более агрессивная игра, поэтому беты/рейзы/блеф - нормально.

Если часто переезжают - что поделать, МТТ - очень дисперсионная вестч.

[fameless]

Сообщение от Zenetar

Я вообще не спец по МТТшкам, но все таки отмечусь в теме))

ТСу про олын чиплидера:
Посмотри вод с pokerstars.tv как Сосновый (дневник на форуме) играл финалку Sunday Million. Он делал стил-рейз олл-ин почти с эниту, будучи огромным чиплидером. Один раз его прочли, и опп коллировал олл-ин c А8о против Q8о Соснового и вернул "интригу" в матче.
Чиплидеры используют большой стек чтобы запугать оппов и плюс многие книги/руководства рекомендуют избегать чиплидеров за предфиналкой/финалкой.
У чиплидеров широкий диапазон олл-ина.

АА не сбрасываются никогда. КК тоже. с QQ - по ситуации (какое М и т.д.).
В основном, чем ближе к финалке, тем более агрессивная игра, поэтому беты/рейзы/блеф - нормально.

Если часто переезжают - что поделать, МТТ - очень дисперсионная вестч.

смотрел ту финалку. да и не только ту, это нормальная практика, сам так делаю
одно дело, когда чиплидер стилит оллином, другое, когда ты уже сделал хороший бет, т.е. завявил сильную руку. при этом у тебя а) глубокий хороший стек, б) репутация тайта, стабильно играющего в турнирах. и чиплидер тебя знает, вы не раз играли, знает, что не блеф ты выставил, скорее всего. и тем не менее выставляет тебя в оллин. он станет делать это с эниту? или с парой четверок? может быть и станет, конечно, гарантий нету

дык многие руководства, когда рекомендуют избегать чиплидеров перед финалкой, они что руководят делать, когда у тебя супергипермегамонстр в руке и чиплидер нагибает? избегать или не избегать?

"КК не сбрасываются никогда" - спорил, спорю и буду спорить )) моя практика (я конечно, не Сосновый ни разу) показала, что если ты уверен, что у оппа в кармашке тузы, КК лучше сбросить.. это мнение и практика отдельного игрока

[Zenetar]

Когда у тебя КК, есть вероятность 1 из 24, что у кого-то из оппов за 9мах столом будут АА.
ИМХО нужен очень точный рид, чтобы сбросить КК. Я (да и большинство из юзеров CGM'a) не знаю как можно сделать такой рид в онлайне

[Method]

ну сбрасывать тузов в какой либо ситуации префлоп , мне кажется за стол садиться вообще не стоит , хотя было пару раз как-то у тебя тузы на префлопе стеки пловина коротыши , половина большие ))) так вот 3 папы идут олын у нас АА - все просто скрестив пальцы жмеш колл )))

[fameless]

Сообщение от Zenetar

Когда у тебя КК, есть вероятность 1 из 24, что у кого-то из оппов за 9мах столом будут АА.
ИМХО нужен очень точный рид, чтобы сбросить КК. Я (да и большинство из юзеров CGM'a) не знаю как можно сделать такой рид в онлайне

назови это фантастикой, двадцать первым чувством, интуицией, прозрением, но я трижды сбрасывал КК, из них два раза против АА. и один раз против KQ :(((

[pumpkin]

Ага, я вот вчера скрестил:
МТТ 180 тел. Финалка. Нас трое. У меня где-то на 20% меньше фишек чем у чип лидера и есть еще коротыш. Я на ББ с ракетами. Чиплидер рейз под алл ин коротыша, тот колл, ну я радостный, щас приму обоих: ререйз алл ин, чиплидер колл.
Чиплидер показывает КТ
Коротыш показывает QQ
Доска: Q2TJT
Вот так вот весело коротыш удвоился, а чиплидер вынес меня
а если бы сфолдил, то 99.99% был бы минимум в ХА. А разница в призовых между 3 и 2 местом нормальная такая. Но меня почему-то улыбнула ситуация, это покер!

[Zenetar]

Сообщение от fameless

назови это фантастикой, двадцать первым чувством, интуицией, прозрением, но я трижды сбрасывал КК, из них два раза против АА. и один раз против KQ :(((

Тебе оппы показывают выигравшую без вскрытия руку? или это был мульти-пот?
^_^

[Aztec]

Да уж с тузами вобще какую то муть ТС написал... Остается в турнире 50 человек, идешь ты на 5м месте к примеру... Какой процент общих фишек у тебя на данный момент?? У среднего стэка их 2%, пусть у тебя пятерной средний 10% всего, а тебе надо что б у тебя их было 100, так как ты хочешь удесетириться не выставляясь на тузах??? 10% это я еще загнул скорее всего.

[fameless]

Сообщение от Zenetar

Тебе оппы показывают выигравшую без вскрытия руку? или это был мульти-пот?
^_^

оба раза на тузах был ответ от короткого стека (с чем-то там в духе JQ), а тот раз когда я лажанулся, эта сволочь мне показала свои KQ :( то ли издевался, то ли хотел показать, какой он честный)

[fameless]

Сообщение от Aztec

Да уж с тузами вобще какую то муть ТС написал... Остается в турнире 50 человек, идешь ты на 5м месте к примеру... Какой процент общих фишек у тебя на данный момент?? У среднего стэка их 2%, пусть у тебя пятерной средний 10% всего, а тебе надо что б у тебя их было 100, так как ты хочешь удесетириться не выставляясь на тузах??? 10% это я еще загнул скорее всего.

ТС не муть написал, а размышляет вслух
мне интересно было услышать мнения разных мттшников, и я их с удовольствием слушаю
и тебе за коммент тоже спасибо

[Aztec]

Ну надеюсь после всех высказываний у тебя сейчас отпало всякое желание скидывать тузов, и больше таких мыслей возникать не будет?

[Pang13]

улыбнул тред человек стабильно , затаскиваюший выкидывает короли и тузы
а потом жестко колбасит шортстеки А 2 наверно

[FaNjke]

топик улыбнул)

[fameless]

Сообщение от Pang13

улыбнул тред человек стабильно , затаскиваюший выкидывает короли и тузы
а потом жестко колбасит шортстеки А 2 наверно

ну не прям-таки выкидывает. и не прям-таки стабильно затаскивает.. но бывает и то, и то
шортстеки колбашу мелкими парами, KJ KQ и т.п. у них когда М меньше 5 становится, срывает башню и начинаются олени с эниту

[c24]

просто подумай, что имея КК ты сравниваешся не с АА, а с диаппазоном 3бета оппонента..