[Vo1t]

Все равно не понимаю, чем плох колл :( Конечно, мы можем залить стек АК на флопе с тузом или КК+ на флопе с дамой, но против этих рук 3бет и колл оллина даст такой же эффект ))))) Наверняка в диапазоне SB есть такие руки, как KQ и AJ, с них можно хорошо добрать.

[Leo_Manowar]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

И всё-таки, какой диапазон 4бета здесь по-твоему, если особых нотсов на СБ нет, т.е. ранее он играл более-менее стандартно?
AJ? KQ? 88+?

Выскажу мнение. Размер ставки 5бб с СБ после одного лимпера в турнире за 11 - "говорящий". Стандартный рейз здесь 3-4 ББ, он ставит больше - не уверен в своей руке. По моему опыту, там чаще всего мелкая или средняя карманка - любая оверкарта на флопе ставит его в сомнительное положение, а выкинуть карманку, когда в игре осталось всего два оппа человек не хочет, вот и ставит побольше, стремясь выбить оппонентов из пота. Я бы просто колл и далее играл по флопу. Трибет и колл олл-ина мне нравится меньше, не хочется выставлять в койнфлип хороший стек.

[Sosnoviy]

Сообщение от salova

Сосновый это фраза относиться к турнирам с любым БИ?
и если стеки 50+ М? или это приминительно только к этой раздаче?

Чем выше байин (больше регов), тем лузовее играют.

Плохо посмотрел на М - играл бы 3бет\колл АИ до 15М, выше 20-ти склоняюсь к фолд префлоп.

[salova]

Сообщение от Sosnoviy

Чем выше байин (больше регов), тем лузовее играют.

вот про это и спросил, т.е. турнир по 11у.е. С СБ чел делает явно завышенный рейз , но не думаю что с целью забрать банк прямо сейчас, а с целью чтобы лимпер зашёл подороже. В диапазон положил бы ему сильного туза AJs+ , среднюю и высокую пару. 99+. Потому вообще непонятно как тут играть с АQ(((

Сообщение от Sosnoviy

Плохо посмотрел на М - играл бы 3бет\колл АИ до 15М, выше 20-ти склоняюсь к фолд префлоп.

3-бет\фолд тут не расматривается? или это будет жёсткое - ев?

[Leo_Manowar]

А чем 3бет/фолд лучше колла?

[salova]

Сообщение от Leo_Manowar

А чем 3бет/фолд лучше колла?

тем, что ты не засадишь стек АК-КК+ , и скинешь мелкие карманки, применительно в турнирах с небольшим БИ.

[Leo_Manowar]

Не скинешь ты тут мелкую карманку в турнирах с небольшим БИ, ИМХО. Если лимпер отвалится, карманка с СБ скорее всего пропушит, они там очень охотно на койнфлипы идут.
Я потому и голосую за колл, что там, по моему опыту, чаще всего будет именно карманка, и даже если флоп нам не зайдет, наличие на столе короля или валета позволит нам попробовать переиграть оппа постфлоп в позиции.

[salova]

ты часто тут запихнёшь 44-88?
кроме к-бета, ты хрен что доберешь с оппа при А или 2 оверах на столе, а стек отгрузить тут можно запросто.

[Leo_Manowar]

Сообщение от salova

ты часто тут запихнёшь 44-88?
кроме к-бета, ты хрен что доберешь с оппа при А или 2 оверах на столе, а стек отгрузить тут можно запросто.

Я на 44-88 тут вообще никогда не пихну. Но подобное пихалово в исполнении оппов на подобных БИ вижу регулярно.

После колла я еще ничего не отгружаю и не замазываюсь в банк. От QQ+ и AK префлоп рейз такого размера бывает крайне редко, с такими сильными руками люди стараются заманить оппов в банк, а не выбить из него, тем более когда оппонентов осталось всего двое.

[crisp]

кол> 3бет кол>3бет фолд

[DonkVsFish]

так сосновый обратил внимание на 20+м я по этому и не понял зачем трибет колл АИ при 27м

Деки просто доедет и выиграет тур с 40м))))) шутка)))

Серега правельно написал , можно колл , можно трибет , но на 4 бет тут явно пасс.....

[SoSlow]

в таких турнирах лучше не ввязываться в сложные раздачи
Многое тут зависит от нашего стека
до 10М пушим
11-15М 3бет колл АИ
16-20М колл играем по флопу.
у нас же более 20М и нам бы сейчас не хотелось впаятся не во что. Поэтому можно зарыть и спокойно ждать более подходящей ситуации.

[UncleDynamite]

Колл совсем не нравится, так как мы можем поймать туза или даму и всё равно проиграть.
Главный вопрос: с каким стаком мы можем 3-бет/фолдить?
И ещё: если мы 3бетим и фолдим на олл-ин, чем АQ отличается от 72о?

[Khishtaki Saritanur]

Сообщение от UncleDynamite

И ещё: если мы 3бетим и фолдим на олл-ин, чем АQ отличается от 72о?

На этот вопрос я уже выше отвечал. И вроде никто не опроверг. Попробуй ты

[UncleDynamite]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

На этот вопрос я уже выше отвечал. И вроде никто не опроверг. Попробуй ты

Ты предлагаешь перекрутить до 30К и выбросить на олл-ин.
Этот блеф нам обойдется в 1/5 нашего стака. Чистое разбазаривание фишек.

Ты пишешь, что 3-бет/фолд с 52 и с АQ - разные вещи, так как против нас будет пушить чуть более узкий диапазон.
К сожалению, здесь это не имеет никакого значения. Мы всё равно решили сбросить на олл-ин.

И ещё.
Лично я очень не люблю лимперов и достаточно часто занимаюсь их перекручиваю.
Наблюдательные оппоненты это замечают и иногда стараются этим воспользоваться.
Поэтому мне иногда приходится 4-бетить в олл-ин своих одномастных коннекторов, так как этот позволяет мне крутить лимперов на пустоте (и получать дармовые фишки) гораздо чаще и не давать себя эксплоатить.
Кроме того, в случае колла от оппонента у меня будут живые карты.
Так вот, мне кажется что подобные трюки исполняют и другие игроки. Не стоит так сильно сужать диапазон 4-бета малого блайнда.

[diman000]

3бет, колл АИ, ловим кулер и переезжаем, либо койн и выигрываем. В крайнем случае кечим лузового 4бет-пушера, ну тут уж каждый изи выиграет.
А как вы иначе собрались выиграть турнир на 7К или 14К тел?
(это был министеб с элементами легкой зависти)

Решение Соснового и Дикея принять оллин после 3бета очень высокодисповое. Думаю, что такие ходы могут серьезно увеличить шанс заноса турнира с огромными полянами на короткой дистанции. Но насколько это +EV в принципе, это очень большой и неоднозначный вопрос. По крайней мере, насчет тезиса превращении руки в блеф и о приравнивании AQ к 27 тут уже Khishtaki Saritanur очень хорошо высказался. И если нас кольнут, с AQ как-то попроще играть, и вариантов сильных рук просто у оппа меньше, так как туз и дама находятся у нас.

[Mad cow]

в общем я 3бет сделал, а он впушил, как мне показалось радостно)) я таки подумал и скинул... и занял в том турнире 9-ое место)
а теперь снова раздача с AQ http://forum.cgm.ru/mnogostolovye_tu...tml#post819296