[serzhinho]

Ситуация такая: Hero глубоко в itm, но до бабла на финалку еще далековато. Наш стек 18М - чуть меньше, чем двойной средний.
Есть чёткая уверенность, что SB пушит эни ту. У нас есть рука, которая стоит против любых двух примерно 50/50.
Что делаем? Выкидываем 1М или пытаемся выиграть монетку за 5М? Сначала не придал особого внимания этой раздаче, но потом возник в голове вопрос, а что же лучше делать в таких ситуациях? Выкидывать и не раскачивать дисперсию?

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is $4000 (9 handed)

MP3 ($83512)
CO ($95325)
Button ($166315)
SB ($56169)
Hero ($191626)
UTG ($106978)
UTG+1 ($178719)
MP1 ($47938)
MP2 ($70535)

Preflop: Hero is BB with 2, K.
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB raises to $55669, Hero - ?.

[ilovepokers]

скинул бы, K2o не та карта, чтобы закрывать пуш даже на эни ту.

[Octopus]

Сообщение от serezhkaaa

Ситуация такая: Hero глубоко в itm, но до бабла на финалку еще далековато. Наш стек 18М - чуть меньше, чем двойной средний.
Есть чёткая уверенность, что SB пушит эни ту. У нас есть рука, которая стоит против любых двух примерно 50/50.
Что делаем? Выкидываем 1М или пытаемся выиграть монетку за 5М? Сначала не придал особого внимания этой раздаче, но потом возник в голове вопрос, а что же лучше делать в таких ситуациях? Выкидывать и не раскачивать дисперсию?

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is $4000 (9 handed)

MP3 ($83512)
CO ($95325)
Button ($166315)
SB ($56169)
Hero ($191626)
UTG ($106978)
UTG+1 ($178719)
MP1 ($47938)
MP2 ($70535)

Preflop: Hero is BB with 2, K.
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB raises to $55669, Hero - ?.

КТ - колл, здесь чистый фолд

[serzhinho]

Каков здесь будет оптимальный диапазон приёма?
22+, A8o+, A5s+, K9o+, K7s+, QJ+, Q9s+, JTs, 98s, 76s - такой нормально?.

[Octopus]

Сообщение от serezhkaaa

Каков здесь будет оптимальный диапазон приёма?
22+, A8o+, A5s+, K9o+, K7s+, QJ+, Q9s+, JTs, 98s, 76s - такой нормально?.

никаких 22-55, к7, 98 и 76 тут нет и не будет,ты для чего турнир играешь ?

[Khishtaki Saritanur]

Если верить ТС, то ИМХО легчайший колл.
Нам надо доставить 51К, чтобы с вероятностью 50,5% выиграть 66К. +сЕВ колла = 6,5К = +0,6М. При этом при проигрыше мы сохраняем стек чуть выше среднего, так что нарочно избегать монетки тут не стоит.
Другое дело, что я бы не был так категоричен насчёт пуша на эни ту. Откуда ты это знаешь?
Он до этого три раза пушил? Это ничего не говорит... Так что пас, но именно потому, что мы не можем иметь достоверной информации, что у него эни ту, а против, например, 50% диапазона пуша мы уже имеем всего 41,1% - колл минусовой.

[Vo1t]

Не думаю, что там эни ту, у него стек достаточый, чтобы не пушить 23о. Скорей там 70% где-то. С двойным средним стеком для меня это простой пас - большой стек тем и хорош, что позволяет принимать коротышей с существенным преимуществом, когда они обязаны выставляться.

[diman000]

Ошибка в самом подходе в расчетах выгодности колла по ChipsEV. Не надо разбаривать двойной средний стек "пошанскими" коллами на его треть или четверть с говнохендом. Если у тебя за столом собрались одни агропушеры, твой стек даст преимущество в том, что ты сможешь дождаться по-настоящему выгодной ситуации для сравнения. А если много тайтеров, то, пользуясь стеком, атакуй сам.

[Khishtaki Saritanur]

Сообщение от diman000

Ошибка в самом подходе в расчетах выгодности колла по ChipsEV. Не надо разбаривать двойной средний стек "пошанскими" коллами на его треть или четверть с говнохендом. Если у тебя за столом собрались одни агропушеры, твой стек даст преимущество в том, что ты сможешь дождаться по-настоящему выгодной ситуации для сравнения. А если много тайтеров, то, пользуясь стеком, атакуй сам.

Турнир уже в деньгах. Вряд ли там такой слабый состав, как ты описываешь, наиболее вероятная ситуация - большинство за столом - адекваты. Играя пушбот между адекватами невозможно иметь большого преимущества (это следует из самой модели ICM - если все играют оптимально, то результат определяется просто тем, кому и как заходит карта), т.е. в некотором роде вся игра в финальной стадии ЕСЛИ осталось мало дебилов - это своеобразная "метамонетка".
В данной ситуации ЕСЛИ в самом деле СБ пушит на эниту, мы имеем преимущество в 10%. На мой взгляд, это - вполне достаточное преимущество, вряд ли мы можем рассчитывать на бОльшее - против адекватных оппов.
Это я кстати ещё не учитываю вопросов имиджа - если стол увидит, как мы закрываем на К2о - трижды подумают, воровать ли наш ББ... Это тоже плюсово и может пригодиться, особенно во "втором баббле" перед финалкой...

[Khishtaki Saritanur]

Ну и сошлюсь на аффтаритета до кучи...
Bond18 пишет:

So allow me here, to dispel some of the biggest lies you’ve been told.

1. “You can find a better spot”: What? What the fuck? Listen, any spot that’s good, by which I mean ANY SPOT THAT IS +EV/+cEV is a spot you should take. Now, are there occasionally spots that are +cEV but you should fold because they're –EV? Yes. An obvious example is folding AA in a satellite where you have a seat guaranteed. Want a better example than something this simple? Okay here’s one:

I recently played a live 3k event in Melbourne with ~440 entrants. The structure was very deep, very slow and had high antes. 40% of the field was freeroll qualifiers and probably less than dozen players in the whole field were actually good tournament players. If I was BB the very first hand with a 20k bank at 50/100 with 22, and it folds to the SB who shoves his whole 20k then flips up AKs, I would fold. However, it really does take an example that extreme to make me consider passing up a +cEV spot. SO STOP DOING IT!

[migver]

У меня сегодня была аналогичная ситуация.
Только я был на Bt и 2 раза запушил в SB и BB с any2, они сбрасывали.
Игрок с BB написал в чате, что в следующий раз он меня примет.
Опять я запушил - BB принял меня с 78s, но у меня была пара 10 и я удвоился.

По моему K2o не та карта, чтобы рисковать 1/4 стека, лучше с такими картами самому стилить.

[demonfrost]

Есть простое правило: пуши с говнокартной можно принимать не более чем на 10% от стека.

[EA$]

Если опп действительно пушит эни ту, то я колл однознанчо. Если мы теряем там четверть фишек, на нас это не сильно скажется, а если набираем, то становимся чиплидером стола, и сможем давить на стол. А так как мы ещё показали, что скидывать часто не будем , в нас рейзить будут более уский диапозон.
Но соглашусь, надо быть уверенным, что это действительно эни ту.

[sus]

изи пас.

[Leo_Manowar]

Вы никогда не знаете, пушит ли опп с эни ту. Это вам только так кажется.

[Manerra]

в лучшем случае у нас это монетка, но очень часто мы будем попадать под более сильного короля... я за фолд

[EA$]

Если опп пушит с мб в нас любые две, это не будет или монетка или мы далеко позади, часто мы будем впереди. В среднем против случайной рки мы ненмого впереди плюс чипсы в поте и это положительный колл. К тому же мне кажется он не станет пихать действительно сильную руку, хотя это тоже по нотсам надо смотреть.
И почему нам кажется только, что он пушит эни ту? Это всего лишь вопрос статистики и нотсов на оппа.

[Pilat]

Изи фолд!
55+ A6+ KT+ JTs

[Leo_Manowar]

Сообщение от EA$

И почему нам кажется только, что он пушит эни ту? Это всего лишь вопрос статистики и нотсов на оппа.

А что, есть статистика хотя бы по десяти раздачам, когда опп был на SB, а топикстартер на BB?
Вообще-то оппоненты тоже не роботы. Запушив раза три, они понимают, что вечно так продолжаться не может, ибо примут на сколько-нибудь подходящей карте, и поднимают требования к руке для пуша.

[EA$]

Мы ситуации не знаем, но автор пишет, что у него четкая уверенность в том, что он пушит эни ту. И если у оппа ситуация со стэком сильно не изменилась, он продолжит пушить эни ту.