[gastello]

Опп ЛАГ, по ОПРу минусовый (был )

Финалка. Осталось 5 рыл.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 15000/30000 Blinds 4000 Ante (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

MP (t268786)
Hero (Button) (t1951452)
SB (t402837)
BB (t629360)
UTG (t1604565)

Hero's M: 30.02

Preflop: Hero is Button with J, J
UTG bets t90000, 1 fold, Hero raises to t240000, 2 folds, UTG calls t150000

Flop: (t545000) 3, A, 3 (2 players)
UTG bets t545000, Hero folds

Total pot: t545000

Голову сломал, но не смог положить ему руку. Как вариант рассматривались QQ KK, но переставить не рискнул, ибо был почти уверен, что он на них заколит. В итоге, зассал и выкинул :(

Ваше мнение?

[Anton S.]

Очевидный фолд. Зачем на финалке в такой ситуации со вторым стэком (единственным со сравнимым кол-вом чипов) тягаться? Нечего тут геройствовать. Если он сделал ставку с картой тебя не бьющей - честь ему и хвала.

[gastello]

Сообщение от Anton S.

Очевидный фолд. Зачем на финалке в такой ситуации со вторым стэком (единственным со сравнимым кол-вом чипов) тягаться? Нечего тут геройствовать. Если он сделал ставку с картой тебя не бьющей - честь ему и хвала.

Ничего очевидного. Ибо розыгрыш совершенно не логичен. Если у него есть туз, то разумно было бы забрать с меня конбет. А тут ставка в лоб, и еще такого размера...
Я тут еще немного поразмышлял и наиболее вероятной рукой мне видится KQ червей. По стову получается, что я сделал плохой пас... :(

[Anton S.]

Сообщение от gastello

По стову получается, что я сделал плохой пас... :(

cEV и $EV тут сильно разнятся. При наличии трёх коротких (относительно) стэков, зачем со вторым бодаться? Если он такой ЛАГ-разЛАГ, успеешь его словить. Не забывай что ты играешь не против него одного, а против 4-х человек.

[FoldMastooo]

Какое место в итоге?

[Zaya]

Непростая раздача. Ты совершенно правильно заметил, что его линия совершенно не логична. Давай порассуждаем...

1) Там не очень сильный туз AT- (сильного туза исключаю, т.к. с ним он должен был просто крутить тебя в оленя на префлопе). Почему он не играет с ним чек-рейз-олень, да еще и ставит большую ставку такую? Я думаю, что он пугает тебя размером ставки и ан оленя готов сдаться, т.к. ничего не бьет.

2) Любое флеш-дро просто обязано ставить первым, чтобы не дать тебе замазаться в этот пот, а самому замазаться

3) Совпадение с 3 (совсем маловероятно). Тогда ставка профоцирует туза на оленя, только наверное с 3 он ставил бы поменьше.

4) Блеф. Типа не попал во флоп, поставлю банк, если у опа нет туза, он закопает 100%.

По совокупности всего этого я бы крутил в оленя, тем более, как раз наличие за столом коротышей очень сильно будет способствовать его пасу.

[Zaya]

Сообщение от FoldMastooo

Какое место в итоге?

5, к сожалению.

[decay]

Сообщение от Anton S.

cEV и $EV тут сильно разнятся. При наличии трёх коротких (относительно) стэков, зачем со вторым бодаться? Если он такой ЛАГ-разЛАГ, успеешь его словить. Не забывай что ты играешь не против него одного, а против 4-х человек.

+1

[Zaya]

Сообщение от decay

+1

Какую руку кладешь опу по такому розыгрышу?

[decay]

Сообщение от Zaya

Какую руку кладешь опу по такому розыгрышу?

Блеф, Ах, 3х, флеш дро.
Именно в турике с таким байином я увижу Ах, я достаточно много отыграл на 24+2 и примерно знаю уровень игроков на финалке, и понимаю что в данной ситуации оптимальный для нас вариант это фолд.
Твоё ненужное раскачивание диспы, уже давно всем известно

[Zaya]

Сообщение от decay

Блеф, Ах, 3х, флеш дро.
Именно в турике с таким байином я увижу Ах, я достаточно много отыграл на 24+2 и примерно знаю уровень игроков на финалке, и понимаю что в данной ситуации оптимальный для нас вариант это фолд.
Твоё ненужное раскачивание диспы, уже давно всем известно

Последнюю фразу можно было бы и не писать...Первым моим желанием, когда я посмотрел данную раздачу, быстро выкинуть в пас и забыть думать.

Но после некоторого раздумья и анализа линии игры опа я считаю, что олень будет сильноположителен на дистанции, аргументы я привел выше. У тебя лишь слова о ненужном раскачивании диспы, других аргументов я не увидел, что обычно для тебя нехарактерно

А Гасу респект за выкладывание реально интересной раздачи, а также за то, что он посчитал эту раздачу интересной. Еще полгода назад ты бы выкинул инста и даже не подумал, что можно что-то еще сделать. Респект!

[decay]

Сообщение от Zaya

Последнюю фразу можно было бы и не писать...Первым моим желанием, когда я посмотрел данную раздачу, быстро выкинуть в пас и забыть думать.

Но после некоторого раздумья и анализа линии игры опа я считаю, что олень будет сильноположителен на дистанции, аргументы я привел выше. У тебя лишь слова о ненужном раскачивании диспы, других аргументов я не увидел, что обычно для тебя нехарактерно

А Гасу респект за выкладывание реально интересной раздачи, а также за то, что он посчитал эту раздачу интересной. Еще полгода назад ты бы выкинул инста и даже не подумал, что можно что-то еще сделать. Респект!

Ну яж не со зла это написал, а то что есть по факту, и в этом нету ничего такого)
Я понимаю что ты отписал, и в этом согласен, но я говорю что это нельзя отнести к этому бай-ину, я очень много раз прогорел на этом, и зарекься больше этого не делать.
Ты давно не играл на мелких байинах, и можешь просто не знать как там идет игра, а она там совсем другая, чем то, что мы с тобой играем каждый день.
Тут оптимальный вариант инста фолд, и он же является правильным.

[Zaya]

То есть на этом байине они колят 3 бет со слабым тузом, потом ставят ставку в банк типа вэлью и радостно колят оленя, при том, что в игре 3 коротыша, а они стоят на вылет? Если все поле в этих турнирах так играет, то конечно мои рассуждения теряют смысл, однако я что-то сомневаюсь в этом...

[Философ]

Действительно, зачем в такой ситуации бодаться с ЛАГом-бигстеком в высокодисперсионном розыгрыше? А на JJ трибет подразумевает высокодисперсионность против такого соперника. Если он не отвалится сразу, то в большинстве случаев мы будем вынуждены принимать сложные и дорогие решения.

Какой у нас план действий, если на наш трибет соперник

- крутит нас
- колит и флоп с одним овером, он чек
- колит и флоп с одним овером, он бет 1/2 пота - пот (произошедший в реальности случай, сложности таки вызвал как мы видим)
- колит и флоп с более чем одним овером, он чек
- колит и флоп с более чем одним овером, он бет 1/2 пота - пот
- колит и флоп мелкий, он чек
- колит и флоп мелкий, он бет 1/2 пота - пот

[Zaya]

Сообщение от Философ

Действительно, зачем в такой ситуации бодаться с ЛАГом-бигстеком в высокодисперсионном розыгрыше? А на JJ трибет подразумевает высокодисперсионность против такого соперника. Если он не отвалится сразу, то в большинстве случаев мы будем вынуждены принимать сложные и дорогие решения.

Какой у нас план действий, если на наш трибет соперник

- крутит нас
- колит и флоп с одним овером, он чек
- колит и флоп с одним овером, он бет 1/2 пота - пот
- колит и флоп с более чем одним овером, он чек
- колит и флоп с более чем одним овером, он бет 1/2 пота - пот
- колит и флоп мелкий, он чек
- колит и флоп мелкий, он бет 1/2 пота - пот

Ты предлагаешь играть валетов колом на сет? Или вообще пас префлоп?

[decay]

Сообщение от Zaya

То есть на этом байине они колят 3 бет со слабым тузом, потом ставят ставку в банк типа вэлью и радостно колят оленя, при том, что в игре 3 коротыша, а они стоят на вылет? Если все поле в этих турнирах так играет, то конечно мои рассуждения теряют смысл, однако я что-то сомневаюсь в этом...

Именно. Я не говорю вещей, которых незнаю.
Никто не запрещает тебе в этом сомневаться) Мы же обсуждаем раздачу, и каждый имеет право высказывать по ней своё мнение.

[Zaya]

Согласен. Понял твое мнение, с полем, играющим 26 катаем только на натсах

кстати, ч не сказал, что пас - ошибка! Пас вполне нормальный, но мне кажется, что олень на дистанции будет более положителен (но и дисперсионен, конечно же).

[Философ]

Сообщение от Zaya

Ты предлагаешь играть валетов колом на сет? Или вообще пас префлоп?

Колом, но не на сет, а на позиционный розыгрыш, что значительно проще делать против такого соперника в нераздутом префлоп банке.

[Dsi]

Дикей, на сколько будет положительна такая игра? *на натсах*? и на какой стадии ты начинал играть так (на этих лимитах, кстати может ошибусь, но: 5,5-33$ на старзах поля часто одинаковы)... в рамках совета от *тру ипошера* сорри за офтоп.
К вопросу раздачи, мало инфы - наверное смотрел бы по игре, тем более это уже топ 5, рук с ним ты должен был видеть не мало. но - на сколько я понимаю решение по JJ ты должен был принять префлоп - как уже писал Философ, и в общем-то про нераздутый банк соглашусь, про позицию.. - если бы не 3бет префлоп, его цбет пот ты спокойно бы крутил, думал бы по терну. А как получилось - как писал Дикей, слабый туз/3 там очень даже вероятны, посему fold +1

[pitonmsu]

Сообщение от Zaya

Согласен. Понял твое мнение, с полем, играющим 26 катаем только на натсах

кстати, ч не сказал, что пас - ошибка! Пас вполне нормальный, но мне кажется, что олень на дистанции будет более положителен (но и дисперсионен, конечно же).

Господа, вот схожая раздача, сам недавно играл.
Турнир 7500 гтд за 10+1 (1r+1a). Финалка, остались вчетвером.
Предыстория такая - опп, ЛАГ (ну то есть не лаг, а лузовый фиш, вообще слабо понимающий, на мой взгляд, что происходит. Префлоп просто ужасен), я уже 4 (!!!) раза проигрывал ему олын, 4 раза делал камбек.
Стол очень слабый. Незадолго до этого об этого же товарища разбился kennl. Нотс на этого оппа - "крупный донкбет со 2й парой или с топпарой без кикера" и "суперпуперлак" стоял.
До этого он против меня сыграл 3 раза донк с гатшотом, 2й парой, топпарой с говнокикером. Все 3 раза доехал. Один раз донкнул на флопе JTKss я переставил с JT он кольнул и тёрн Qs я сыграл пас.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 8000/16000 Blinds 2000 Ante (4 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

SB (t590320)
BB (t440004)
Hero (UTG) (t449332)
Button (t167844)

Hero's M: 14.04

Preflop: Hero is UTG with K, 9
Hero bets t40000, 2 folds, BB calls t24000

Flop: (t96000) 3, J, K (2 players)
BB bets t96000, Hero raises to t407332 (All-In), BB calls t302004 (All-In)

Turn: (t892008) 9 (2 players, 2 all-in)

River: (t892008) J (2 players, 2 all-in)

Total pot: t892008

Внимание вопрос - что открыл опп в раздаче?
К слову, я не в 1м турнире 10-30 баксов на ФТП сталкиваюсь с такого рода оппами.
Поэтому очевидным решением в раздаче ТС является просто пас, при всей адекватности суждений Заи.

И второй момент - логика таких ребят. Это мне как раз мой друг поведал, которого я учу азам игры.
У него АT на флопе А66, префлоп он колит 3бет. У меня КК.
Делает донк, я в олын, он после раздумья кол.
Так вот, он говорит - ну типа я вижу что у меня рука сильная, думаю что ты выкинешь. А потом на олын - ну что, трудно тут выкинуть, туз всё-таки. Значит, мол, не повезло.
Но суть в том, что играть он изначально на стек собрался, хоть может и понимает, что плохо так играть и олын нельзя колить.