[Spail]

1) Опп - сателлитчик со статами типа 20\4 за 100 рук. Удвоился вроде с дамами против вальтов в аналогичной раздаче.

PokerStars No-Limit Hold'em, $200+$15 Tournament, 250/500 Blinds 25 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

UTG+1 (t27290)
MP1 (t18827)
MP2 (t18825)
MP3 (t17125)
CO (t15125)
Button (t33555)
Hero (SB) (t32720)
BB (t10150)
UTG (t5925)

Hero's M: 33.56

Preflop: Hero is SB with J, J
3 folds, MP2 bets t1500, 3 folds, Hero ???

Как играем в такой ситуации? В 3бете большого смысла не вижу, так как если он пихнет, то дешевле сброситься с таким стеком.

2) Опп к моменту раздачи был со статами где-то 13\8, в раздачах со слабыми руками замечен не был. Имеет ли смысл делать 3бет префлоп?

PokerStars No-Limit Hold'em, $200+$15 Tournament, 500/1000 Blinds 75 Ante (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

CO (t43624)
Button (t31230)
SB (t30794)
BB (t52320)
UTG (t35075)
UTG+1 (t23731)
Hero (MP1) (t38370)
MP2 (t14625)
MP3 (t4887)

Hero's M: 17.64

Preflop: Hero is MP1 with A, K
UTG bets t2500, 1 fold, Hero raises to t6000, 6 folds, UTG calls t3500

Flop: (t14175) 3, 10, 2 (2 players)
UTG checks, Hero checks

Turn: (t14175) J (2 players)
UTG checks, Hero bets t6300, UTG raises to t19600, Hero folds

Total pot: t26775

Results:
UTG didn't show
Outcome: UTG won t26775

3) PokerStars No-Limit Hold'em, $200+$15 Tournament, 600/1200 Blinds 100 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

UTG (t35438)
UTG+1 (t36579)
MP1 (t31594)
MP2 (t50370)
CO (t47700)
Hero (Button) (t47651)
SB (t15650)
BB (t9674)

Hero's M: 18.33

Preflop: Hero is Button with Q, K
4 folds, CO bets t2777, Hero calls t2777, 2 folds

Flop: (t8154) 8, 9, 10 (2 players)
CO checks, Hero checks

Turn: (t8154) 5 (2 players)
CO checks, Hero ???

[Leo_Manowar]

1. Колл и при отсутствии на флопе туза и наличии не более чем одной оверкарты по отношению к нашим валетам ставим.
2. Я бы прочекал и терн, у нас пока ничего нет. После ставки оппонент не поверил в твоего валета и переставил тебя. Пришлось сброситься. Не исключаю, что там была мелкая карманка.
3. У тебя гатшот и флеш-дро, и тебе предлагают посмотреть бесплатную карту. С криком "ура" давим кнопку "чек".

[Ravic85]

1) фолд или колл
2) можно чуть больше 3бет делать. на тёрне чек-бихаинд
3) турбо-фолд префлоп

[Karn]

Я хз, но я бы все раздачи сыграл по другому:-/
1. Смотрим агрессию на префлопе и на постфлопе(+процент конбета) (у врага) если первое и второе большое - трибет префлоп. Если маленькое - колл и смотрим действия на флопе.
2. Префлоп можно колл, если у него большой процент конбета, большой агрешнфактоп и went 2 sd. Тогда по ТП он нам все зарядит. Второй путь, против нита, префлоп до 7500, флоп 11К в конбет.
3. Если часто стилит блайнды можно трибет, можно фолд. Если решили колл, то ставим флоп, чего уж.

мб я неправ(

[Spail]

Да, ставить терн я что-то частенько стал не по делу :\
3 - почему фолд? Тут с катоффа только ленивый стилить не станет

[decay]

1) Если боишься играть 3бет и колл алына, то сыграй колл, и играй руку уже по доске. Но я бы играл 3бет и колл алына =)
2) АК я бы пре делал 6500-7500, чтобы он лучше скинул префлоп свою парашу, и обязателен кбет на такой доске. Если делаешь чек, то почти всегда банк уйдет к оппу.
3)Я бы ставил флоп, если флоп чек, то ставил бы ривер. Либо можно и чекбихайнд до ривера, но именно эта раздача играется по атмосфере за столом и в большинстве по оппу)

[Ravic85]

Сообщение от Spail

3 - почему фолд? Тут с катоффа только ленивый стилить не станет

тогда 3бет

[Spail]

С первыми двумя понятно, всем спасибо. Кроме вот этого

Сообщение от decay

1) Если боишься играть 3бет и колл алына, то сыграй колл, и играй руку уже по доске. Но я бы играл 3бет и колл алына =)

А почему так? Имхо если там аллин, то у нас монетка против его диапазона, и две трети неплохого стека вгружать в неё не хотелось бы.

По поводу третьей раздачи. Для меня вообще рестилы с такими стеками это тёмный лес (если стек меньше 10М, то попроще). Как тут определять когда и кого рестилить? Почему бы тут с неплохими картами не кольнуть в позиции и не посмотреть на флоп? Если делать трибет, то его с таким же успехом можно и на 63о делать.

[UncleDynamite]

В первой раздаче я бы трибетнул и сбросил бы на 4-бет. Колл может обойтись нам гораздо дороже, так как может выпасть мелкий (или спаренный) флоп, и нам придётся платить минимум две улицы против его предполагаемой оверпары.

Вторая раздача: не вижу ни одной причины против 3-бета. У нас всё-таки четвёртый стартер. На 4-бет я бы пихнул.
Контбет - наверное, дело вкуса. Но опят-таки, не вижу не одной причины, что бы не ставить, особенно в 3-бет поте.
Hа торне я бы сыграл чек-бихайнд. Конечно, легко так писать, когда мы получили чек-рейз, однако наша ставка выглядит как попытка сорвать банк.
Ведь торн выглядит как чистый бланк: оверпары (в том числе и JJ) почти что всегда ставят такой флоп. На АJ он тебя положить не может - у него тайтовые статы, и ты не стал бы его трибетить с таком слабым тузом. Поэтому нас вполне могли заблефовать (АJ, АQ).

Третья: колл префлоп нормальный, так как у нас позиция, но я все равно бы сбросил. Или бы поставил блефовый 3-бет.
Контбет флопа выглядит очень хорошо, лично я буду только рад получить чек-рейз.
На торне чек-бихайнд без вариантов, так как наше дро сильно потеряло в ценности. Нам нужна бесплатная карта.

[UncleDynamite]

Дело в том, что КQо - рука со большими обратно-потенциальными шансами.
К тому же: если мы поймаем топ-пару - оплатим более сильную топ-пару, а более слабая нам не заплатит. И т.д.
Я бы играл фолд/3-бет даже с одномастными КQ.

[lordden]

3- префлоп пасс, без нотсов

[BadSeed]

1. Очень легкий колл. Если давать 3-бет, против 4-бета мы стоим большим догом, придется выкидывать, и зачем превращать валетов в блеф?

2. Больше 3-бет, постфлоп на такой доске чек-фолд.

3. Не вижу проблемы сыграть лучшую руку коллом в позиции при стеке под 20 М. Можно 3-бет, если опп стилер. Пас - ужасно.

Ставил бы флоп, как сыграно, терн - чек.

[UncleDynamite]

Сообщение от BadSeed

1. Очень легкий колл. Если давать 3-бет, против 4-бета мы стоим большим догом, придется выкидывать, и зачем превращать валетов в блеф?

Извини, но я несогласен
Превращать валетов в блеф противно, но - повторюсь: колл нам может обойтись гораздо дороже.
Конкретно - мы, вероятно, заплатим пару улиц оверпарам - то есть тем рукам, которые поставили бы 4-бет префлоп (и на который бы мы спокойно сбросили). Единственное исключение - АК.

Допустим, на флоп приходят 552.
Мы чек, cоперник - контбет, разве мы сбросим? Ведь у него вполне могут быть оверкарты.
На торн приходит бланк (допустим, семёрка).
Мы чек, oппонент ставит опять.
Сбрасываем, поверив в оверпару? Но тогда зачем мы коллировали на флопе, что изменила семёрка?

Даже необязательно взять сухой флоп для примера. Судя по статистике оппонента, у него достаточно узкий диапазон префлоп рейза.
Это значит, что в его контбет на такой доске, как 567 мы верить не должны, так как его диапазон довольно слабо попадает в этот флоп.
У нас довольно часто будет оверпара к флопу, и мы будем блуждать в догадках, достаточно ли она хороша.

А всё потому, что мы не сделали трибет и по сути превратили валетов не в блеф, а в блефкатчер.
У нас не будет ни статуса префлоп-агрессора, ни позиции, поэтому постфлоп для нас довольно часто обернётся нам большой мигренью.


Разумеется, это лишь моё скромное мнение

[Peelat]

1. О каком пасе на 4бет с валетами идёт речь?))) О шансах банка слышали?)
2. Тайтового, с нотсом, что играет хорошие руки, рейзера из utg с нашими 17М я бы на АК не переставлял. Там просто почти нет рук которые мы выбьем, и полно против которых мы будем стоять так себе. С нашим М нам оно сейчас не надо. Я за колл.
3. Тёрн рейз 5678 =)

[BadSeed]

Зачем извиняться. Не согласен - это нормально, все играют по-разному. Мне кажется, на постфлопе при наличии ридсов я смогу разыграть эту руку плюсовее. Два барреля от сателлитчика будут чаще всего означать те же руки, которые поставят 4-бет префлоп, и выкинуть нам обойдется дешевле. Кроме того, мы подбираем блеф контбетом и занимаемся сет-майнингом - за счет этого колл префлоп получится значительно плюсовее.

3-бет и колл аи мне понравится против рега 21/16, но не против человека, играющего 20/4 и не по БР.

[BadSeed]

Сообщение от Peelat

1. О каком пасе на 4бет с валетами идёт речь?))) О шансах банка слышали?)

Допустим, мы 3-бет 4,500. В ответ олл-ин. Получается, нам доставить 14,325 за банк 38,625. Даже если 20/4 пушит мегалузовый диапазон QQ+ и AK, колл не по шансам, а АК там будет, мягко говоря, не всегда (думаю, в 90 процентов случаев он просто коллирует 3-бет, и да, я знаю, что это weak). Шансы банка не оправдывают плохих коллов.

[UncleDynamite]

Сообщение от BadSeed

Зачем извиняться. Не согласен - это нормально, все играют по-разному. Мне кажется, на постфлопе при наличии ридсов я смогу разыграть эту руку плюсовее.

С такой постановкой вопроса трудно спорить
Хотя мне все равно кажется, что переигрывать оппонента после флопа труднее всего, когда у нас нет позиции и статуса префлоп-агрессора.

Сообщение от BadSeed

Два барреля от сателлитчика будут чаще всего означать те же руки, которые поставят 4-бет префлоп, и выкинуть нам обойдется дешевле. Кроме того, мы подбираем блеф контбетом и занимаемся сет-майнингом - за счет этого колл префлоп получится значительно плюсовее.

Кстати, то, что соперник - сателлитчик, вовсе не обязательно означает, что он scared money.
Cтатистика 20/4 (если есть достаточное количество рук) говорит только о том, что он слабый игрок.
Tопикстартер не привёл агрессии по улицам. Если наш оппонент открывается очень узко, он просто обязан играть сверхагрессивно после флопа.

PS А вот сет-майнинг - важный аргумент, я про это совершенно забыл. Оверпару такой соперник вряд ли сможет сбросить.

[FaNjke]

1) если не хочешь играть монетку - колл и игра по флопу. рука замаскирована.
2) флоп цб надо.
3) флоп можно ставить, терн - ни в коем случае. возьмем бесплатную карту и словим свой натс) (по флопу скорее нужно, чем просто можно ставить).

[Nike82]

Нда.....сколько людей столько и мнений)