[akeyfly]

Всем привет.
Спустя 3 года своей карьеры,я начал осваивать лузовую игру в мтт, поэтому очень интересно послушать критику по двум раздачам.

Сателлит на крупный оффлайн турнир. Стартовый стек 10к. Уровни по 20 минут.25-50, 50-100 и т.д.(почти все) В игре 25 человек. Путёвки+бабло получают четверо.

Мой стол из 9-ти человек, достаточно опытные игроки, много коллинг стэйшн.
Примерно пятая раздача турнира, инфы об игроках мало.
Мне приходят А2 червей на ББ(В ПРИНЦИПЕ ЭТО НЕВАЖНО), из ранней позиции идёт бет 200 от онлайн-игрока, думающего(в последствии чиплидера), все пас, я колл.
Флоп АК6-радуга
Я чек, опп бет 500. Я колл.
Тёрн: 10 Оба чек. Тут я понял что у человека скорее всего AJ или KQ и он потихоньку боится раздувать банк.
ривер:3
Я решил исполнить 2 пары или сет(всё равно я был явно позади). Переоценил его и поставил 1100(по 3-му уровни это выглядило как доборная ставка). Он быстрый уолл.
Показал А7. Я надеялся что он хотя бы подумает.

Раздача №2:
следующая рука:108 вини в средней, я колл 50, 5 лимперов.
Флоп АQ4-2 бубы
обычный опп(мужик) с МБ даёт 300, все пас, я колл.
Тёрн: 7 бубей
Мужик чек, я тоже чек.
ривер 2 вини
Мужик чек, и тут я решил закончить слоуплей псевдо флэша. бет 2000.
Мужик быстрый колл по А9 разномастных.
Коллинг стейшен WORLD.
Скоро буду играть этот крупный турнир, и рассчитываю раскрыться к 4-му уровню в лузовом стиле, благодаря тайтимиджу.

Хотелось бы в каментах прочитать техническую сторону этих раздач, какие ошибки?что и как?

[Vanich]

1. Пас префлоп. Если игрок думающий, то если ты что то хорошое поймаешь он тебе всё равно много не заплатит, а бы заходил например еслиб было ещё 2-3 коллера.
2. Пас флоп. Он ставит первый в 5ых, у него скорей всего неплохой туз, который он не выкинет на твои исполнения.

[Terminus]

Сообщение от akeyfly

вини

бубы

"вини" это пики а "бубы" это бубны. Впрочем, думаю если на "крупном оффлайн турнире" называть карточные масти таким образом, то можно легко заработать полезную для тебя репутацию. А то усложняешь, тайтер, лузер...

[akeyfly]

Сообщение от Vanich

1. Пас префлоп. Если игрок думающий, то если ты что то хорошое поймаешь он тебе всё равно много не заплатит, а бы заходил например еслиб было ещё 2-3 коллера.
2. Пас флоп. Он ставит первый в 5ых, у него скорей всего неплохой туз, который он не выкинет на твои исполнения.

Спасибо. Очень понятный камент.
Просто конкретно интересует момент на ривере7 И почему он не упал? нА что он меня положил7Если вообще положил.

[akeyfly]

Сообщение от Terminus

"вини" это пики а "бубы" это бубны. Впрочем, думаю если на "крупном оффлайн турнире" называть карточные масти таким образом, то можно легко заработать полезную для тебя репутацию. А то усложняешь, тайтер, лузер...

Я их могу и красненькими и чёрненькими назвать, просто не заморачиваюсь. Ты же понял, что я написал- это самое главное

[akeyfly]

Для всех:
В обеих ситуациях совершенно неважно, что было у меня.
Оказалось, что у обоих не было сильной руки.
Человек даёт 4бб с ранней на А7-это слабо. Но тем не менее по сравнению с остальными оппами результат выше.
Хотелось бы узнать, как технически здесь можно было заставить упасть и на какой улице... без пушей естественно.

[Warner]

По первой.
Смысл бет ривет? Воздух он и так выкинет, короля ты там будешь видеть редко а практически любой туз тебя бьет. Как ты разыграл я бы тебе дал стритдро и кольнул ривер. Если блефовать то на терне бет 400-500, если не отдаст то на ривере отваливаться. Я бы вообще фолд флоп после его ставки, то что оппонент думающий незначит, что он будет верить во все что ты исполнишь.
По второй.
А ты посмотри на свой розыгрыш с его стороны, до того он видел как ты разыграл слабого туза, ты не бетишь на терне с готовой рукой(если ты изображаешь флеш) и на ривере ставишь 2 банка. Я бы тебя колить не стал - дорого для А9,хотя во флеш бы и не поверил, но человек видно решил что у тебя опять слабый туз и кольнул.

[akeyfly]

Пометочка: Я ни разу не показал своей руки.
так что инфы обо мне не было.

[Vanich]

И почему он не упал? нА что он меня положил7Если вообще положил.

В том то и дело человек мог даже и не задумываться о том диапазоне который был у тебя, он просто знал что у него есть старшее совподение вот и коллил тебя

Тебе вначале надо было присмотреться к опам , кто что из себя представляет, а потом играть зная их слабые и сильные стороны, а что то исполнять на 5 раздаче турнира обсолютно не имеет никаго смысла..

[Vo1t]

"Исполнять" - это банк терн, банк ривер против тайтового оппа, про которого точно известно, что он не колинстешн )))) А тут просто слив фишек, на мой взгляд.

[longa]

пост - огонь!!!
спасибо за хорошее настроение

[Ravic85]

Сообщение от akeyfly

Хотелось бы узнать, как технически здесь можно было заставить упасть и на какой улице... без пушей естественно.

На этой стадии турнира гораздо выгоднее играть в "доборочный" покер, чем в "выбивающий"

[Yurec1707]

10 8 вини- подстолом)

[akeyfly]

Гыгы, мягенько меня уже некоторые обосрали, ну да ладно)))
Вчера поздно играл 6-макс на Серии ГГ в Нижнем. Занял 24 место из 34.
Сразу поясню, что не исполнял)))
Была одна сложная раздача-украшение турнира:
Блины 100-200.Мой стек 12к. Я на ББ открываю 77.
Парень из средней(ТАГ)(стек 15к) бросает 950. Все пас. Я колл.
Флоп 588-радуга.
Я чек, он бет 1200. Я долго думаю, кладу его на А-хай и переставляю 3500.
Мгновенный ОЛЛИН от оппонента. Чёрт, я просидел 3 минуты и ничего не смог положить кроме 1010. Я пас, он показал А7. Для меня это было началом конца.

Потом я долго с ним разговаривал, обсуждал остальные раздачи и понял, что он очень склонен к блефу постфлоп, и что я очень напрасно на заколировал несколько больших банков от него.
Очередную порцию критики вноси в зал)))

[Leo_Manowar]

А что тут думать? Оппонент сыграл рискованно, но хорошо. Его игра и префлоп, и на флопе подходит к любой карманной оверпаре, а у вас не было на него информации (вы сами указали, что узнали о его склонности к блефу позже).
На самом деле судя по игре я бы предположил, что диапазон рук соперника - карманка не ниже четверок или блеф. Из карманок мы бьем только 55 и 66.

Мне не нравится ваш чек на флопе. Я бы сделал ставку в полбанка и выбросил в ответ на олл-ин (если бы у меня не было оснований заподозрить оппонента в блефе).

Кроме того, есть подозрение, что после ставки оппонент не пытался бы украсть банк ререйзом. А ваш чек мог как раз спровоцировать блеф с его стороны.

[Sleffa]

все три раздачи имхо слабо сыграно, на крупные оффлайн-турниры еще рано.

хорошая лузовая игра - не значит лузово-пассивные розыгрыши с неожиданной нелогичной ставной на ривере, где ты исполняешь, придумывая себе странную руку, на которую почему-то тебя должен положить опп.
во первых прибыльная лузовая игра - это практически всегда лузово-агрессивная игра: рейзы, трибеты. лимпить 108 и исполнять против человека который ставить во весь стол - просто слив фишек.
играть А2 коллом без позиции против солидного рейзера из ранней позиции - значит увидеть часто старшего туза на вскрытии.

если человек "боится раздувать банк" со средним тузом, ето еще не означает что он выкинет. пот-контролят как раз для этой цели: дать выблефоваться агродонкам

ошибки глобальные, имхо, в понимании покера как такового. ситуации для блефа выбраны явно неудачно, продемонстрированы слабые варианты лузово пассивных и минусовых розыгрышей. играй лучше тагом пока в понимании игры не прибавишь, и не станешь находить своевременные ситуации для исполнения.

[akeyfly]

Сообщение от Leo_Manowar

Мне не нравится ваш чек на флопе. Я бы сделал ставку в полбанка и выбросил в ответ на олл-ин (если бы у меня не было оснований заподозрить оппонента в блефе).

Кроме того, есть подозрение, что после ставки оппонент не пытался бы украсть банк ререйзом. А ваш чек мог как раз спровоцировать блеф с его стороны.

Скорее всего на ставку на флопе он бы ответил оленем(примерно 95%), как он мне обьяснил потом, он сразу решил играть на стек в этой руке против меня.
В остальном большое спасибо за советы.

[akeyfly]

Сообщение от Sleffa

все три раздачи имхо слабо сыграно, на крупные оффлайн-турниры еще рано.

хорошая лузовая игра - не значит лузово-пассивные розыгрыши с неожиданной нелогичной ставной на ривере, где ты исполняешь.

ошибки глобальные, имхо, в понимании покера как такового. ситуации для блефа выбраны явно неудачно, продемонстрированы слабые варианты лузово пассивных и минусовых розыгрышей. играй лучше тагом пока в понимании игры не прибавишь, и не станешь находить своевременные ситуации для исполнения.

Я согласен, что моменты выбраны неудачно... Да, действительно много ошибок. Но мне кажется ты слишком быстро меня положил на непонимающего игрока...
Дело в том, что я перерос классический ТАГ и пытаюсь разнообразить свою игру. Я бы мог выложить сюда достаточно интересных раздач с моей успешной игрой, но я не преследую такой цели.

Критика очень полезная. Благодарствую.
P.S. Сегодня иду играть Freezeout Double Chance, так что завтра очередная порция "шикарных" раздач.

[mi///]

Сообщение от longa

пост - огонь!!!
спасибо за хорошее настроение

+1
и особенно понравилось
"... достаточно опытные игроки, много коллинг стэйшн."

[sus]

судя по всему это был сателит на фриролл, другого объяснения нет =)

Опытные колинг стейшны тож убило =)

По первой раздаче:
Префлоп понятн что фолд, как ты собрался играть слабого туза без позы против рейза из ранней я не очень понял, дак еще и инетчика, который децл но должен шарить.
флоп в банк 425 как я понял из 1 раздачи блины 25-50, чел рядит 500 и чекает турн )
Ну и нафига флоп колить? и так же чекать турн - это по какой логике то? ) Или когда ты имел ввиду опытных колинг стейшнов ты имел ввиду себя? =)
Такое ощущение что ты специально хотел залить ему.
Дальше понравился добор в 2/3 пота =) Ты прикалываешься? Вся раздача похожа на стеб, впрочем как и вторая =)

По 2 раздаче лимп 8Т из средней ваще найс =) Че ты с ней собирался делать на флопе в мульти вей поте - а он должен быть мультивей, иначе лимп из серии опытных колинг стейшнов, благо тебе шансы создали потом, ну да бог с ним. Дальше огонь ) Ну по традиции в пот 250 летит 300, которые ТС считает своим долгом вколоть =)) Дальше больше как это у вас у проффесионалов принято в банк 850 ты рядишь 2к.

И вобще как сказал кто-то известный: "если ты блефуешь новичка - ты сам новичок". Хз что ты делал 3 года и где играл. Но этот пост кроме как стебом назвать нельзя =)