[Maskus]

$50+5. Стол на 9 человек, блаинды 25/50. Ключевые игроки:

UTG+1 (9,319) - неизвестный, только подсадили
MP2 (10,595) - на него рук 50, играл с ним раньше, вроде был адекватным. Статы 17/11. Висит нотс "слоуплеил на недровяной доске".
BB (5,350) - Hero with AJ

UTG+1 raises to 150, MP2 calls 150, Hero calls 100.

Flop 4J5
Hero checks, UTG+1 bets 200,
MP2 has 15 seconds left to act, MP2 raises to 625,
Hero has 15 seconds left to act, Hero raises to 1,450
UTG+1 folds, MP2 raises to 10,445, and is all in, Hero folds.

Вроде несложный фолд? Кроме 44 и 55 там что-то смотрится? Может QQ+?
На флопе можно было ставить самому, но я решил крутить контбет.
На таком флопе ререйз от MP2 не очень сильно смотрится, поэтому решил крутить и его. Моя линия, мне кажется, выглядит очень страшно, поэтому его диапазон олл-ина чрезвычайно узок.
Интересуют ваши мысли может, что-то недоглядел.

[Karn]

а CPFR твой лубимой чо говорит? цифирей маловато в общем то. По тем что есть - фолд. Не думаю что какую то из рук которую мы бьем он разыгрывал бы подобным образом.

[Shevaldin]

стэк то у тебя какой?
update. пардон. не заметил сначала)=
update1. не знаю почему, но раздача взрывает мозг. без предыстории я бы выкинул. 3800 нормальный стэк на этом уровне

[Maskus]

Сообщение от Karn

а CPFR твой лубимой чо говорит? цифирей маловато в общем то. По тем что есть - фолд. Не думаю что какую то из рук которую мы бьем он разыгрывал бы подобным образом.

Что-то около 8-10, не помню точно. Какие статы еще тут могут помочь, кроме CPFR?

[Maskus]

Сообщение от Shevaldin

update1. не знаю почему, но раздача взрывает мозг

Ага я тоже немного в ступоре повисел

[Karn]

флоп 3-бет, например, хотя за 50 раздач ничего не значит наверно. префлоп 3-бет

[Maskus]

Сообщение от Karn

флоп 3-бет, например, хотя за 50 раздач ничего не значит наверно. префлоп 3-бет

Стату флоп 3Бет я не вывожу, это настолько редкая хрень...
К тому же тут не 3Бет, а 4Бет. Мне вообще кажется, что на флопе статы уже не могут помочь. Скорее, префлоп статы могут хоть как-то сузить его диапазон.
Префлоп 3Бет не смотрел, но уверен, что он адекватный. Ну порядка 3, думаю. Я с ним уже играл просто, вроде более-менее адекватный и крепкий парень.

[UncleDynamite]

А почему бы не выбросить до флопа?
У нас довольно слабый туз и мы без позиции.

[Shevaldin]

Фолд до флопа. Можно, конечно, но 4,5 к 1 с относительно неплохой рукой. Да и против диапазонов оппов стоим как раз.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.273% 35.93% 02.34% 5732256632 373946625.83 { AdJd }
Hand 1: 30.076% 28.40% 01.68% 4530549551 267877257.83 { 88+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 2: 31.650% 29.71% 01.94% 4739604916 309970823.33 { 22+, ATs+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }

[Maskus]

Сообщение от UncleDynamite

А почему бы не выбросить до флопа?
У нас довольно слабый туз и мы без позиции.

У нас одномастный туз с возможностью стрита. Я не рассматриваю фолд префлоп при таких шансах и в такой ситуации

[UncleDynamite]

Сообщение от Maskus

У нас одномастный туз с возможностью стрита. Я не рассматриваю фолд префлоп при таких шансах и в такой ситуации

Хорошо
Представим, что на флоп пришло что-то вроде A83r. Мы чек, UTG+1 ставит, MP сбрасывает. Мы колл, не коллировали же мы, чтобы сбрасывать.

Торн - бланк.
Мы чек, оппонент ставит опять. С одной стороны торн вроде бы ничего не изменил, так что если коллировали раньше, сдаваться сейчас достаточно глупо.
С другой стороны, у нас плохой кикер. Возможно, оппонент нас доит с АQ или с АК. В итоге мы сбрасываем, но зачем тогда мы коллировали на флопе?

Или же, например, на торне он чек-бихайнд.
Станем ли мы ставить бланковый ривер? Ведь с АК и АQ он вполне мог сказать чекнуть вдогон на торне - для потконтроля, так как у него хоть и сильная, но всего лишь топ-пара.
Эти руки на нашу ставку и ответят, а вот АТ нам в жисть не заплатит.
Значит, опять чек. Оппонент ставит. Мы довольны?

Получается, что мы заколлировали с тузом и не слишком довольны тузу на флопе.
То, что мы действительно хотели бы увидеть - это натс-флашдро.

Извини, что так длинно.
Я просто хотел этим сказать, что с такими руками как АJs, АТs (и ещё КQ, КJ, QJ...) хорошо ставить до флопа, но очень плохо коллировать, особенно без позиции.
Разумеется, это только моё личное мнение

[Karn]

Все понимают что такое доминация Сказали ж, доставлял 100 в банк из 375 за флеш-стрит дровами. А ту раздачу которую ты описал - на флопе можно проверочный чекрейз UTG+1 если уж не хочется ТП скидывать. А можно и нет. К тому же у нас всегда есть шанс на две пары и по обратной доминации нам отгрузят все

[Karn]

Я тут на самом деле подумал...верней, сначала я подумал что делать если выйдет стол А82 а потом я подумал что и к данному случаю это применимо тоже.
Почему на флопе не дать донкбет хороший? Размером в банк? UTG без совпадений с МР2 за спиной отвалится если у него нет оверпары и/или сета. МР2 убоится коллировать/исполнять на граничных руках типа слабых вальтов и средних пар. Если МР2 переставит - выбрасываем с чистой совестью.
Ну т.е. как бы результат тот же самый но за меньший прайс. По большому счету УТГ конбет даст достаточно часто, и МР2 его переставит тоже на достаточно широком диапазоне - вальты, карманки средние. Получается, нам чтобы выяснить силу своей руки относительно оппов надо 4-бетить пот на флопе...а так донк-бет-пот и вух)

[UncleDynamite]

Сообщение от Karn

Все понимают что такое доминация Сказали ж, доставлял 100 в банк из 375 за флеш-стрит дровами. А ту раздачу которую ты описал - на флопе можно проверочный чекрейз UTG+1 если уж не хочется ТП скидывать. А можно и нет. К тому же у нас всегда есть шанс на две пары и по обратной доминации нам отгрузят все

Шансы банка хороши, но у нашей руки большие обратно-потенциальные шансы. Честно говоря, я бы скорее заколлировал на Т9с, чем на AJ, особенно без позиции.
Наверное, я нит.

Что же до чек-рейза, то он опять-таки сбросит многие руки которые мы били; то что нас бьет, просто заколлирует.
4бет позволил бы нам быстро отмучится, а вот колл оставит нас в подвешенном состоянии. У нас будет слабая пара тузов без позиции, в раздутом банке.
В итоге дешевый колл с АJs может нам на самом деле достаточно дорого обойтись.

Кстати, мне кажется что адекватные обладатели АК и AQ вряд ли профукают все свои фишки, если мы получим вторую пару.
Во-первых, многие адекватные игроки потконтроллят с сильной топ-парой, а не ставят все три улицы (хотя есть и такие).
Во-вторых, наш кикер - валет, это бродвейная карта. Её приход на доску может несколько заморозить пыл оппонента.

Из-за этого мне кажется, что здесь даже лучше коллировать даже c А2s чем c АJs, так как в наши две пары будут очень хорошо скрыты, а скинуть на опасном флопе с тузом будет гораздо легче, чем с нашей рукой.
Опять же, это лишь моё мнение

Сообщение от Karn

Я тут на самом деле подумал...верней, сначала я подумал что делать если выйдет стол А82 а потом я подумал что и к данному случаю это применимо тоже.
Почему на флопе не дать донкбет хороший? Размером в банк? UTG без совпадений с МР2 за спиной отвалится если у него нет оверпары и/или сета. МР2 убоится коллировать/исполнять на граничных руках типа слабых вальтов и средних пар. Если МР2 переставит - выбрасываем с чистой совестью.
Ну т.е. как бы результат тот же самый но за меньший прайс. По большому счету УТГ конбет даст достаточно часто, и МР2 его переставит тоже на достаточно широком диапазоне - вальты, карманки средние. Получается, нам чтобы выяснить силу своей руки относительно оппов надо 4-бетить пот на флопе...а так донк-бет-пот и вух)

Дело в том, что у меня (как и у огромного количества игроков, которые играют сильнее меня) есть вредная привычка крутить донкбеты на любых двух картах (к сожалению, многие хитрецы стали донкать с сетом... ).
Обычно донкбет говорит о средней руке, которая не хочет, чтобы её переставляли.
поэтому UTG или MP могут запросто заставить нас скинуть лучшую руку.

[Maskus]

Сообщение от Karn

Я тут на самом деле подумал...верней, сначала я подумал что делать если выйдет стол А82 а потом я подумал что и к данному случаю это применимо тоже.
Почему на флопе не дать донкбет хороший? Размером в банк? UTG без совпадений с МР2 за спиной отвалится если у него нет оверпары и/или сета. МР2 убоится коллировать/исполнять на граничных руках типа слабых вальтов и средних пар. Если МР2 переставит - выбрасываем с чистой совестью.
Ну т.е. как бы результат тот же самый но за меньший прайс. По большому счету УТГ конбет даст достаточно часто, и МР2 его переставит тоже на достаточно широком диапазоне - вальты, карманки средние. Получается, нам чтобы выяснить силу своей руки относительно оппов надо 4-бетить пот на флопе...а так донк-бет-пот и вух)

Основная цель была - добрать с контбета и более слабых рук. Кроме того, совсем не факт, что донкбет все воспримут так, как надо то есть могут крутануть и просто так, например, как и написал UncleDynamite
У меня нет цели их выбить сразу нафиг из пота. Если они на широком диапазоне ставят и переставляют, то я сильно впереди. А вот 4Бет это уже полная ж....

[Maskus]

Сообщение от UncleDynamite

Честно говоря, я бы скорее заколлировал на Т9с, чем на AJ, особенно без позиции.

4бет позволил бы нам быстро отмучится, а вот колл оставит нас в подвешенном состоянии. У нас будет слабая пара тузов без позиции, в раздутом банке.

Кстати, мне кажется что адекватные обладатели АК и AQ вряд ли профукают все свои фишки, если мы получим вторую пару.
Во-первых, многие адекватные игроки потконтроллят с сильной топ-парой, а не ставят все три улицы (хотя есть и такие).

Из-за этого мне кажется, что здесь даже лучше коллировать даже c А2s чем c АJs, так как в наши две пары будут очень хорошо скрыты, а скинуть на опасном флопе с тузом будет гораздо легче, чем с нашей рукой.

По порядку. Про 9Тс согласен, но это не значит, что я собираюсь выкидывать AJc.

Колл чек-рейза будет означать, что если мы получим ставку на наш чек на терне, то мы наверняка глубоко позади.

Опять же, раз раздувать банк АК и AQ не будут, то много мы не потеряем.

AJc спавнимо с A2c, потому что иногда валет будет давать нам старшую пару на столе.

[zavor]

Изи фолд флоп на такую агресию

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

Хорошо
Представим, что на флоп пришло что-то вроде A83r. Мы чек, UTG+1 ставит, MP сбрасывает

Я в этом случае не чек, а бет в лоб. Вряд ли будет УТГ блефовать или коллировать по паре ниже тузов имея у себя за спиной еще и МП.

[diman000]

Сообщение от UncleDynamite

Дело в том, что у меня (как и у огромного количества игроков, которые играют сильнее меня) есть вредная привычка крутить донкбеты на любых двух картах (к сожалению, многие хитрецы стали донкать с сетом... ).

Например, я из таких

Сообщение от UncleDynamite

Обычно донкбет говорит о средней руке, которая не хочет, чтобы её переставляли.
поэтому UTG или MP могут запросто заставить нас скинуть лучшую руку.

Только не в этом случае. Донк на Ахай флопе в рейзера и коллера за его спиной смотрится сильно. Рейзеру крайне тяжело блаффить, так как он в бутерброде. А МП должен очень хорошо тебя перелевелить, чтобы прочитать эту ситуацию. Ты все-таки донкаешь флоп с тузом, а не с каким-нибудь там Tхай и флеш-дро! И это в двоих и в рейженном банке!
Немногие решаться на смелый блеф в такой ситуации. Тем более, что УТГ только сел за стол и еще ничего не знает про нас, а МП адекватный.

[Nike82]

Там точно QQ+...