[decay]

Сообщение от LeGenDarY писал вс, 04 январь 2009 23:27

Т.е. с QT он бы терн не ставил?

Ставил, но не так много.

[decay]

Сообщение от pokerman777 писал вс, 04 январь 2009 23:41

да что за бред средних пар там никогда не будет 77+ , там даже чаще всего любых пар не будет ибо чаще всего их просто запушат пф , остается только либо дама у тебя ,либо флоат , но флоат никто делать не станет с 89 , тоесть там или король или туз у тебя , так что когда он ставит в тебят на пустой карте он часто будет попадать и в твоего короля также, тоесть идеальным для него турн не считаю , ибо ваши изображаемые диапазоны схожи
А рейзить флоп не стоит есстно, превращаем руку в блеф.

Да понятно что средних пар у меня не будет, я просто привёл первую руку которая пришла в голову.
Я писал про терн, что он мне идеален т.к агрессивный игрок почти всегда будет ставить тёрн тут.

[LeGenDarY]

Сообщение от decay писал вс, 04 январь 2009 23:44

Ставил, но не так много.

Блин, а я дурак считал что умные игроки против регов наоборот делают)) Типа толкьо рыбу можно величиной ставки запугать)

[Sosnoviy]

А если бы он поставил, допустим 14-15к?

[de_pot]

Так с какой рукой ,в итоге, швед "исполнял"? По розыгрышу хиро дал ему эни ту?

Мог он сбросить AQ или вальтов каких-нибудь на турне решив что его банально "перекупили"?

Или на этой стадии в таких турних стек только на мув-против-мува набивается?

[LeoBB]

Прочитал всё еще раз + заключительный пост Макса

По-поводу загнивания/возрождения форума:
Скажем так, читаю постоянно, но что б че-нить действительно ценное нашол в обсуждениеях - не было такого :(
Так просто быть в курсе событий и сплетен
Обсуждения типа "изи то" "изи сё" действительно удручают, согласен с Дикеем... Обсуждения типа "авторитет" сказал - 10 человек повторило - еще хлеще
Но не так давно обнаружил, что реально заинтересовала пара дискуссий о раздачах. Они, в принципе, заставили о "многом" задуматься... Хороший знак!

Сама раздача:
Четко разделяю префлоп/постфлоп

Префлоп:
Коллировать рейз префлоп на 55 при неглубоком стеке рейзера я не одобряю (возможно дело вкуса). Получается на ловлю сета не хватает глубины водоёма , значит надо ХОРОШО играть постфлоп. Отсюда и "король постфлопа" (спасибо Ученику) .
До сих пор считаю оптимальной линией Пуш, а не рирейз и колл, ибо пусть думает он (а не мы) и понимает, что фолд эквити у нас нет.
Тем более пуш против агро, который скинет массу чего. (см.цифры у Дьятти)
Илюшан, а чем смущает пуш?

Постфлоп:
Во-первых, считай, тебе жутко повезло увидеть такой флоп (где одна лишь оверкарта)...Интересен ход твоих мыслей и игры на флопе 67 Дама и ему подобных... Там мне кажется даже "царь постфлопа" запутаеца.

По данному розыгрышу ход твоих постфлоп мыслей очень понравился, заставил задуматься,что не так уж и страшны эти оверкарты
Пожалуй, ставка на терне - это действительно или король или блеф (с большей вероятностью). Рад за ЛакиФиша который и раньше это знал... Для меня тут скорее откровение, ибо играю более шаблонно... и ваще стараюсь такие ситуации решать префлоп. Но если решу потягаца с тобой за звание "короля постфлопа", то такие наработки точно пригодяца в будущем...

А от звания не отказывайся... Почетное оно... Ну до "туза постфлопа" просто еще не дорос походу... Спасибо за раздачу. ГЛ.

[diatty]

А сколько будет немного других раздач на дистанции ? :?


Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 800/1,600 Blinds, 200 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 59,049
SB: 38,457
Hero (BB): 80,853
UTG: 20,456
UTG+1: 29,429
UTG+2: 28,552
MP1: 21,608
MP2: 39,171
CO: 10,098

Pre-Flop: (4,200) 5:s: 5:h: dealt to Hero (BB)
7 folds, SB raises to 4,400, Hero calls 2,800

Flop: (10,600) 3:d: 2:s: Q:d: (2 Players)
SB bets 6,200, Hero calls 6,200

Turn: (23,000) 8:c: (2 Players)
SB cheks, HERO cheks

river: (23,000) 2:c: (2 Players)
SB cheks, Hero cheks

SB shows 8:s: T:d:

————————————————� �————————-

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 800/1,600 Blinds, 200 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 59,049
SB: 38,457
Hero (BB): 80,853
UTG: 20,456
UTG+1: 29,429
UTG+2: 28,552
MP1: 21,608
MP2: 39,171
CO: 10,098

Pre-Flop: (4,200) 5:s: 5:h: dealt to Hero (BB)
7 folds, SB raises to 4,400, Hero calls 2,800

Flop: (10,600) 3:d: 2:s: Q:d: (2 Players)
SB bets 6,200, Hero calls 6,200

Turn: (23,000) T:c:
SB bets 17,200, Hero - ?

————————————————� �—————————————

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 800/1,600 Blinds, 200 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 59,049
SB: 38,457
Hero (BB): 80,853
UTG: 20,456
UTG+1: 29,429
UTG+2: 28,552
MP1: 21,608
MP2: 39,171
CO: 10,098

Pre-Flop: (4,200) 5:s: 5:h: dealt to Hero (BB)
7 folds, SB raises to 4,400, Hero calls 2,800

Flop: (10,600) 3:d: 2:s: Q:d: (2 Players)
SB bets 6,200, Hero calls 6,200

Turn: (23,000) ЛЮБАЯ БУБНА
SB bets 17,200, Hero - ?


————————————————� �—————————————-

ull Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, 800/1,600 Blinds, 200 Ante, 9 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: 59,049
SB: 38,457
Hero (BB): 80,853
UTG: 20,456
UTG+1: 29,429
UTG+2: 28,552
MP1: 21,608
MP2: 39,171
CO: 10,098

Pre-Flop: (4,200) 5:s: 5:h: dealt to Hero (BB)
7 folds, SB raises to 4,400, Hero calls 2,800

Ну и

Flop: (10,600) 3:d: 8:s: Q:d: (2 Players)
Flop: (10,600) 3:d: T:s: A:d: (2 Players)
Flop: (10,600) 6:d: K:s: Q:d: (2 Players)
Flop: (10,600) 2:d: 8:s: 7:d: (2 Players)
..................................................
................................................
SB bets 6,200, Hero - fold

[decay]

diatty, ну да, я бы просто выкинул 55 на кбет и всё
88+ 3бет колл сыграл наверно.

[pokerman777]

пост дьятти к тому , что не так то просто поиметь больший вэлью с колла вместо пуша пф , а многие и вовсе потеряют вэлью . уверен , показав он тебе короля, раздачи бы здесь не было 8-)

[hiNt]

еще раз подниму тему пуша флопа (либо рейз флоп + колл аи). коли уж зашел, разве не такой ты флоп хотел увидеть? + не даем купить каким-нибудь 8 10 турн или ривер

[Zaya]

Раздачу Макс сыграл очень хорошую, результат отличный, логика тоже мне понятна.

Однако, считаю, что префлоп Олень здесь лучше всего на дистанции против агро (маньяки ставят очень много всего, но вот колить олень с этим всем им очень ложно).

У опа 9м. Вопрос: если бы вас поменять местами и ты бы играл с малого на большой, что бы ты делал? Думаю, что пушил бы. Рейз очень плох, т.к. на ререйз приходится либо скидвать, либо почти всегда катать равную (а иногда совсем неравную не в нашу пользу). кол и игра без позиции? очень плохо. Кол и на рейз олень - хорошо, но он ведь может пихнуть, а не рейзануть. Пас с 55 в опа с 9 М - тоже не вариант. Значит пуш с малого на большой - лучший вариант. Но: если пуш с малого на большой отличный вариант, то что может быть лучше такого же пуша, но только когда этот оп еще добавил фишек в банк?!

Далее. Пуш флоп мне тоже очень нравится. Всего 1 оверкарта, которую в расчет принять трудно, т.к. мы же во флоп на 55 заходили не в расчете на сет, правильно? 1 овер с 55 - это просто мечта. Так что пуш флоп тоже отличный.

Ты выбрал вариант кола. Он мне не очент нравится, если ты посмотришь раздачи Дьяти, то там все очевидно. Скорее всего выйдет овер, а ты даже не предвставляешь, какого овера опасаться. Оп играет чек кол и все.

По ставке на терне очень похоже на блеф, и твое решение отличное, хотя для него и нужно иметь большое мужество Терн сыграл бы так же. Но вот представь, что оп бы сыграл так же, только ставку терна сделал поменьше. И все! И ты просто уходишь в пас.

В результате, ты добрал с опа по максимуму. Результат - просто великолепный. Однако, не уверен, что на дистанции префлоп и флоп сыграны в+.

[MagicGog]

Сообщение от decay писал вс, 04 январь 2009 22:05

Флоп
Флоп вышел стандартный, даже очень хороший для меня. Тут в меня летит ставка достаточно большая, почти в 2/3 банка. Функции паса конечно нет, варианты? Колл, либо ререйз и колл алына. Ререйз я сразу не хотел делать, дабы не получить в ответ блефалын который может быть довольно частый от такого типа игроков. Решил для себя сделать колл, и автоматом решил что если на торне летит огромная ставка на какой-нибудь скари карте, это точно блеф, или ну очень слабый полублеф.

По поводу рейза флопа есть такая мысль. Если мы будем часто получать блефаллин, то по идее Рейз и колл оллина это очень хороший ход. Вот вопрос в том, насколько часто мы увидим блеф-оллин. Если часто, то я изи мини-рейз флоп, пусть думает, что мы стилим и тут офигенное FE.

По раздаче wp, очень интересно. Спасибо.

Но я бы лично изи оллин префлоп. Уж больно 55 уязвима против всякого хлама. diatty очень хорошо расписал, даже с примерами. Я бы предпочел коллить в позиции в первую очередь со всякими бродвейными руками, когда 1/3 флопов нам даст совпадение. Но, даже, если будем позади, то у нас будет 5 аутов, а не как здесь 2 (если бы он был сильнее).