[pokerman777]

а вообще хез , не думаю что опп долго думал над ходом , просто заберрелил побыстрей , чтобы не выдать тайминг-телсов как против стандартного слабого игрока , против которых это плюсовое действие , если долго думал перед тем как баррелить тогда надо считать .

[r3qva]

Если у оппа есть нотсы, что играл с тобой, и ты знаешь его стиль .. тогда он может разыграть свой тогдашний стиль, чтобы ты его вскрыл на средней руке, посчитав за блеф.

Все таки считаю, что он только изображает дурака, и тупо бет, чтобы ты убедился, что аггро-швед играет по старому, и типа имеет достаточную руку, что привязывается к банку (тк оставляет не много), чтобы ты в это не поверил совсем учитывая имидж и запушил/проколлил.

Хотя очень очень как полный блеф выглядит, сам раньше иногда так отдавал стек и думал еще "**ка, какого **я, он проколил меня по средней паре, я же по 2/3 пота все улицы ставил, неужто не понятно, что у меня натс" на это способны фиши, или реги против регов, он фиш?

[LeGenDarY]

Фолд без истории.

[Дабл]

а как опп по опру?
просто, если плюсовый, то мне кажется колл будет более плюсовым.. ибо вроде сильный игрок должен понимать, что если поставил на таком флопе контбет, то по такому турну нужно заряжать 2й баррель с большей частью своего диапозона.. а блефов/полублефов там явно больше половины. и в купе с пот оддсами получается, что нужно задвигать

[LeGenDarY]

Сообщение от Дабл писал вс, 04 январь 2009 05:09

а как опп по опру?
просто, если плюсовый, то мне кажется колл будет более плюсовым.. ибо вроде сильный игрок должен понимать, что если поставил на таком флопе контбет, то по такому турну нужно заряжать 2й баррель с большей частью своего диапозона.. а блефов/полублефов там явно больше половины. и в купе с пот оддсами получается, что нужно задвигать

Сильный игрок должен понимать, что полбанка тут достаточно чтобы выбить слабую руку. Зачем он ставит так много, оставляя себе 10к фишек?? Только потому что он понимает, то что проколит 12, проколит и 17.

[diatty]

С такими стэками я за ререйз алын префлоп проитв любого СБ, которые более-менее много стилит ( соответсвенно и против этого).

С 55 ты увидишь тонну флопов, на которых ты вынужден будешь сфолдить часто лучшую руку.

Причина насчет нежелания монетки - не согласен, т.к. при пуше опп выкинет 70-80%, а при колле у тебя 37-38% эквити, т.е. стэк ты потеряешь лишь в 10-15% случаев. На постфлопе ты потеряешь стэк как минимум не реже, если не всегда готов ему верить на постфлопе, а если готов верить, то получается игра на сет, которая еще более невыгодна..

[Дабл]

Сообщение от Genius23 писал вс, 04 январь 2009 05:11

Сильный игрок должен понимать, что полбанка тут достаточно чтобы выбить слабую руку. Зачем он ставит так много, оставляя себе 10к фишек?? Только потому что он понимает, то что проколит 12, проколит и 17.

омг, а что изменится, если он поставит не 17, а 12? ) в этом случае мы сразу решим, что он пытается у нас спереть банк, а 10бб оставил себе раскрутку? ))

[Que]

раздача ппц)))

[LeGenDarY]

Сообщение от Дабл писал вс, 04 январь 2009 06:09

омг, а что изменится, если он поставит не 17, а 12? ) в этом случае мы сразу решим, что он пытается у нас спереть банк, а 10бб оставил себе раскрутку? ))

ОМГ Он нас первый раз видит ни какой истории, по ОПР он толкьо может увидить, что в целом какетка минусовой игрок и плюс только из-за одного единственного заноса, думаешь он там будет глубоко думать, что мы подумаем, а не сыграет стандартно?

[demonfrost]

В последнее время прихожу к выводу, что мувить постфлоп с руками типа 55 против овераггро с таким стеком никакой выгоды нет, если он конечно не выкидывает любые руки, кроме натсов, на наши мувы (впрочем, на терне, мне кажется, он уже не выкинет ничего, кроме полного блефа типа 74).

Сыграл бы тупо на сет, т.е. фолд флоп. Ну или пуш префлоп, если есть желание погэмблить. Хотя, у самого часто возникает желание "проучить этого м%дака, который уже за%бал тут своей агрессией :x" в ущерб дисциплине и турнирной стратегии, которая заключается вовсе не в том, чтобы непременно переиграть всех м%даков за столом

[r3qva]

Сообщение от Genius23 писал вс, 04 январь 2009 14:43

ОМГ Он нас первый раз видит ни какой истории, по ОПР он толкьо может увидить, что в целом какетка минусовой игрок и плюс только из-за одного единственного заноса, думаешь он там будет глубоко думать, что мы подумаем, а не сыграет стандартно?

Дикей видит его не в первый раз, и швед тогда и его тоже не в первый раз видит .. соответственно какой то имидж и предыстория уже есть.
Плюс это не ребайник за 2 бакса, думать он всяко будет.

[LeoBB]

Макс, ты конечно извини, но раздача по мне реально не тянет на заумное обсуждение а-ля 2+2

Тут префлоп еще можно обсуждать... Сниму шляпу перед ответом Дьяти...
В циферках не силен... но с точки зрения войны с агрессивным блайндом
с его линией 100% согласен...

А постфлоп: мож блеф, мож - не блеф, а короля словил.
Тут мне Харрингтон вспоминаеца с его мыслью, что сильные игроки избегают трудных ситуаций... А ты ведь сильный игрок?
Ну и не коль на 55 агро-шведа префлоп.
А звание "король постфлопа" - хоть и почетное но денег за него не платют :h:

[decay]

Вообщем с Деном у нас всегда споры по поводу мтт, редко приходим к единому мнению, т.к впринципе в мтт играем по-разному
Что касается поста про 2+2.. Я просто это написал чтобы качество комментов было нормальным, а то и так создаю 1 тему в год про розыгрыши рук, и сразу она становится всем понятным, т.к всё изи же :/
Этого оппа я видел первый раз, но qqbaztt который за мной смотрел, сказал что у него есть оооооочень небольшие нотсы на него, что где-то может черезчур аггресивно сыграть..
Про короля постфлопа вообще шутки не понял, сам я про себя такое не говорил и так не считаю.

Теперь по раздаче.

Префлоп
Префлоп ререйз и колл алына я решил сразу откинуть, я лучше так сделаю с 24о, чем с 55 против аггро, хотя понимаю что моей руке не подойдет миллион флопов, но всё же если посмотреть количество оставшихся людей и стеки за столами, то мне это сравнение впринципе вообще не нужно, пусть он хоть и сделает блефалын. Я не вижу никакой сложной ситуации для себя если я кольну 55 в позе (это я про Харрингтона).
Флоп
Флоп вышел стандартный, даже очень хороший для меня. Тут в меня летит ставка достаточно большая, почти в 2/3 банка. Функции паса конечно нет, варианты? Колл, либо ререйз и колл алына. Ререйз я сразу не хотел делать, дабы не получить в ответ блефалын который может быть довольно частый от такого типа игроков. Решил для себя сделать колл, и автоматом решил что если на торне летит огромная ставка на какой-нибудь скари карте, это точно блеф, или ну очень слабый полублеф.
Тёрн
Выходит идеальнейшая для меня карта К. Почему идеальная? Ну потомучто любой хотя бы слабо аггресивный игрок, понимает, что это супер карта для второго барелля, и в большинстве случаев я должен скинуть свои воображаемые какие-нить 88 и 99. Но даже не это явилось причиной моего розыгрыша.. После того как он поставил 17.600 в банк 23.000 я сделал инста алын, понимая что именно такая ставка это почти всегда блеф, и маломальский процент слабого полублефа.

Turn: (23,000) K:c: (2 Players)
SB bets 17,600, Hero raises to 35,200, SB взял время и думал минуту folds

Results: 58,200 Pot (58,200 Rake)
Hero showed 5:s: 5:h: (a pair of Fives) and LOST (-28,400 NET)

Вообщем-то я как обычно расписал свои мысли, в свойственной мне манере C графоманством у меня всегда были проблемы.
Но надеюсь что такие мысли по тяжелым раздачам (которые на первый взгляд выглядят "да изи") подтолкнут других хороших мтт постеров, на интересные дискуссии по поводу интересных раздач в хороших турнирах.
Я ещё много чего не расписал, но думаю я донес основную мысль.

[ilushan]

Хороший пост. Есть о чём подумать.

Могу только сказать, что олл-ин префлоп мне тоже не нравится.

И действительно было бы здорово, если бы побольше было интересных раздач со средних и высоких лимитов. Вообще форум ожил - интересные дискуссии по раздачам с 88, 55, моей с фуллом. Надо бы сохранить тенденцию!

[hiNt]

чем тебя не устраивает блеф ререйз аллын на флопе? у тебя будет 70-80%.
и в крайнем случае просто пуш флоп. в поте уже 10-11к, ты пуш 40

[decay]

Сообщение от hiNt писал вс, 04 январь 2009 23:01

чем тебя не устраивает блеф ререйз аллын на флопе? у тебя будет 70-80%.
и в крайнем случае просто пуш флоп. в поте уже 10-11к, ты пуш 40

Откуда я могу знать что у него там блеф алын, а не QT например?
Я говорил что на блефалын нам придется выкинуть заведомо руку сильнее чем у него, т.к коллить алын нам тут с 55 очень плохо.

[hiNt]

на флопе в банке 16к, у оппа остается 28к
изи рейз пуш против него

[LeGenDarY]

Сообщение от decay писал вс, 04 январь 2009 23:21

Откуда я могу знать что у него там блеф алын, а не QT например?
Я говорил что на блефалын нам придется выкинуть заведомо руку сильнее чем у него, т.к коллить алын на тут с 55 очень плохо.

Т.е. с QT он бы терн не ставил?

[FoldMastooo]

Сообщение от hiNt писал пн, 05 январь 2009 02:01

чем тебя не устраивает блеф ререйз аллын на флопе? у тебя будет 70-80%.
и в крайнем случае просто пуш флоп. в поте уже 10-11к, ты пуш 40

Так не добираем

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Выходит идеальнейшая для меня карта К. Почему идеальная? Ну потомучто любой хотя бы слабо аггресивный игрок, понимает, что это супер карта для второго барелля, и в большинстве случаев я должен скинуть свои воображаемые какие-нить 88 и 99. Но даже не это явилось причиной моего розыгрыша.. После того как он поставил 17.600 в банк 23.000 я сделал инста алын, понимая что именно такая ставка это почти всегда блеф, и маломальский процент слабого полублефа.

да что за бред средних пар там никогда не будет 77+ , там даже чаще всего любых пар не будет ибо чаще всего их просто запушат пф , остается только либо дама у тебя ,либо флоат , но флоат никто делать не станет с 89 , тоесть там или король или туз у тебя , так что когда он ставит в тебят на пустой карте он часто будет попадать и в твоего короля также, тоесть идеальным для него турн не считаю , ибо ваши изображаемые диапазоны схожи
А рейзить флоп не стоит есстно, превращаем руку в блеф.