[shtirlis]

15/30 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (4060)
UTG+1 (1985) A:c: A:s:
CO (2405)
BTN (1085)
SB (1770)
BB (2195)

Blinds: 15/30

Pre-flop: (45, 6 players)
1 fold, UTG+1 bets 90, 3 folds, BB calls 60

Flop: 7:s: 6:c: 3:c: (195, 2 players)
BB bets 30, UTG+1 bets 225, BB calls 195

Turn: 9:d: (645, 2 players)
BB checks, UTG+1 bets 335, BB calls 335

River: 5:h: (1,315, 2 players)
BB checks, UTG+1 ???

Имиджа нет, полностью неизвестны друг для друга. Будете ли вы тут ставить ?

[Alexey86]

очень слабый префлоп. из ранней позиции 3бб в ребайнике... ну ну. щас походу тебе повезло, что сопернику ничего не доехало и что вообще соперник 1 на флоп вошел.

я бы префлоп минимум 130-150 ставил. как сыграно - ривер бы чекал. конечно большая вероятность, что опп тянул флаш и он не доехал. но рисковать не хочется, так как на ререйз видимо придется падать. но запомни - с такой игрок в таком турнире твоих тузов будут убивать очень часто. и не плюйся потом на ГСЧ, говоря какой он кривой...

P.S. под такой рейз на префлопе я войду с очень широким диапозоном - все коннекторы, много одномастных карт, любая пара, почти все картинки. И очень часто тебя перееду Так что рейзь больше префлоп. Терн кстати ты тоже маловато поставил. Я бы минимум 400-450 ставил.

[MagicGog]

Изи префлоп оллин в ребай-период. Какой-нибудь монстр покера заколлит на 55 или JTs.

Как сыграно ривер чек. Ну или маленький бет, чтобы точно получить колл.

[Alexey86]

Сообщение от MagicGog писал пт, 02 январь 2009 20:08

Изи префлоп оллин в ребай-период. Какой-нибудь монстр покера заколлит на 55 или JTs.

Как сыграно ривер чек. Ну или маленький бет, чтобы точно получить колл.

это 6 max. оллин почти никогда не вколлят) в 10 max в принципе оллин неплохое решение

[shtirlis]

Сообщение от Alexey86 писал пт, 02 январь 2009 19:56

очень слабый префлоп. из ранней позиции 3бб в ребайнике... ну ну. щас походу тебе повезло, что сопернику ничего не доехало и что вообще соперник 1 на флоп вошел.

я бы префлоп минимум 130-150 ставил. как сыграно - ривер бы чекал. конечно большая вероятность, что опп тянул флаш и он не доехал. но рисковать не хочется, так как на ререйз видимо придется падать. но запомни - с такой игрок в таком турнире твоих тузов будут убивать очень часто. и не плюйся потом на ГСЧ, говоря какой он кривой...

Рейз 3бб ставлю т.к. в таких турнирах рейжу на ранних стадиях очень много рук и тем более на 6макс столе ибо мне гораздо интереснее использовать агрессивный имидж за столом в турнирах с ребаями и большим кол-вом слабых игроков. Не знал что это серьезная ошибка, чтож приму на вооружение. На счет гсч... видел всякое, отыграл как-то уже больше миллиона рук в кеш только в одном онгейме, такой же гсч где и везде.

p.s. Турниры на постоянной основе играю не как мейн игру так что не ругайте сильно за базовые ошибки :o

[ilushan]

Видимо, не знаю, какую-то специфику Онгейма, поскольку на тех сайтах, где я играю, а также в офлайне розыгрыш совершенно обычный, явно не заслуживающий столь суровых оценок.

Вообще делать большой рэйз с AA, чтоб не переехали, особенно в ребайнике, когда задача - набить стек, а не забрать блайнды - это как раз, на мой взгляд, очень слабая игра.

По риверу я бы поставил олл-ин. Можно получить колл от рук типа 87s или оверпары ниже нашей. Бет и фолд на рерэйз - это вообще похоже на шутку. У нас на ривере стек равен банку...

PS. ТС, не принимай на веру всё, что пишут на форумах. Об этом много раз писал Кац, и я частенько убеждаюсь, что он во многом прав. Стандартный рэйз с AA НЕ МОЖЕТ быть ошибкой.

[shtirlis]

Сообщение от MagicGog писал пт, 02 январь 2009 20:08

Изи префлоп оллин в ребай-период. Какой-нибудь монстр покера заколлит на 55 или JTs.

Как сыграно ривер чек. Ну или маленький бет, чтобы точно получить колл.

Хмм.. А вот это уже интересно. Как балансить будем ? 8-) Т.е. если пуш префлоп к примеру JJ+ AQ+ то нужно ли к примеру 2, 3 раза из 10 таких пушить на руках типа Axs ?

[shtirlis]

Сообщение от ilushan писал пт, 02 январь 2009 20:17

Видимо, не знаю, какую-то специфику Онгейма, поскольку на тех сайтах, где я играю, а также в офлайне розыгрыш совершенно обычный, явно не заслуживающий столь суровых оценок.

Вообще делать большой рэйз с AA, чтоб не переехали, особенно в ребайнике, когда задача - набить стек, а не забрать блайнды - это как раз, на мой взгляд, очень слабая игра.

По риверу я бы поставил олл-ин. Можно получить колл от рук типа 87s или оверпары ниже нашей. Бет и фолд на рерэйз - это вообще похоже на шутку. У нас на ривере стек равен банку...

PS. ТС, не принимай на веру всё, что пишут на форумах. Об этом много раз писал Кац, и я частенько убеждаюсь, что он во многом прав. Стандартный рэйз с AA НЕ МОЖЕТ быть ошибкой.

По риверу спасибо за ответ, прмерно такие мысли и были т.к. видя суперлузовые коллы в этой сети на практически любых структурах досок невольно задумываешься о тонких вельюбетах.

Согласен на счет форумов.

[Alexey86]

Сообщение от ilushan писал пт, 02 январь 2009 20:17

Видимо, не знаю, какую-то специфику Онгейма, поскольку на тех сайтах, где я играю, а также в офлайне розыгрыш совершенно обычный, явно не заслуживающий столь суровых оценок.

Вообще делать большой рэйз с AA, чтоб не переехали, особенно в ребайнике, когда задача - набить стек, а не забрать блайнды - это как раз, на мой взгляд, очень слабая игра.

По риверу я бы поставил олл-ин. Можно получить колл от рук типа 87s или оверпары ниже нашей. Бет и фолд на рерэйз - это вообще похоже на шутку. У нас на ривере стек равен банку...

PS. ТС, не принимай на веру всё, что пишут на форумах. Об этом много раз писал Кац, и я частенько убеждаюсь, что он во многом прав. Стандартный рэйз с AA НЕ МОЖЕТ быть ошибкой.

Илья, не стоит недооценивать мое мнение. во-первых по поводу рейза - 130-150 - я бы ставил так в 10 max. то что это 6 max увидел после того как написал пост. в данном случае ставил не меньше 120. не из-за того что я боюсь проиграть с тузами. в ребайнике на такую ставку тебе ответят примерно с тем же диапозоном с каким не в ребайнике ответят на 3 бет рейз. соответственно вопрос стоит лишь в том чтобы банк был больше, чтобы по возможности сыграть на стек. ТС такую возможность упустил. поэтому время упущено и пушить на ривере на мой взгляд не очень хорошо.

ТС а принимать на веру действительно все не стоит. правда я все то что написал - пишу не от балды а от собственного опыта. который хоть и не столь большой, как у Ильи. но тем не менее мне моя игра не раз приносила успех и я уверен еще принесет.

Илья маленький нюанс в твой пост - рука "типа 87s" получила стрит на ривере

[MagicGog]

Сообщение от shtirlis писал пт, 02 январь 2009 20:21

Хмм.. А вот это уже интересно. Как балансить будем ? 8-) Т.е. если пуш префлоп к примеру JJ+ AQ+ то нужно ли к примеру 2, 3 раза из 10 таких пушить на руках типа Axs ?

Не заметил, что это 6-max, мало играю этот формат. Возможно оллин и не так хорош здесь, как пишет Alexey86.

В любом же ребайнике на 9 или 10 тел за чтолом, где народ любит гэмблить, с AA идем оллин во весь стол и не паримся. Ни с чем миксовать не надо. Большая часть игроков это фиши, которые ничего не запоминают. Вряд ли ты их еще увидишь. Просто смотрим свои карты, JJ+, AK (где-то так) оллин при низких блайндах. Есть ли смысл рейзить 90 и забирать блайнды. Или дать чувакам дешево посмотреть флоп и забрать банк контбетом. Намного легче дать фишам то, чего им хочется - погэмблить. Если дать рейз, то они коллят и смотрят флоп, а там скидываются, а если мы оллин, то "не выкидывать же 55 или KQ". Имхо, лучшее, что можно сделать с монстр-руками в ребай-периоде это оллин префлоп.

[ilushan]

По поводу 8-7 принято ) Пусть будет 10-7.

Я ни в коей мере не недооцениваю твоё или чьё-либо мнение. Просто всегда удивляет резкость и безапелляционность - "очень слабый префлоп" про стандартный рэйз с AA писать, на мой взгляд, нельзя. ИМХО, это сразу нивелирует ценность поста. Особенно в сочетании с завершением поста с упоминанием ГСЧ, это тут вообще не при чём.

Кстати, олл-ин префлоп мне нравится больше

И ещё момент - я играл в Онгейме один турнир в жизни и абсолютно не исключаю, что там надо играть точно как написал Алексей. Уровень игры в GT - насколько я знаю, это крупнейший турнир в сети - примерно равен ребайнику по $5 на Старзах.

[Sosnoviy]

Я вообще ребайники супер лузово 1 час, пушу Ах, карманки, бродвей, люди видят, что я делаю и колят на говне, потом пару обезьян могут проколить монстра.

[Alexey86]

Сообщение от ilushan писал пт, 02 январь 2009 20:58

По поводу 8-7 принято ) Пусть будет 10-7.

Я ни в коей мере не недооцениваю твоё или чьё-либо мнение. Просто всегда удивляет резкость и безапелляционность - "очень слабый префлоп" про стандартный рэйз с AA писать, на мой взгляд, нельзя. ИМХО, это сразу нивелирует ценность поста. Особенно в сочетании с завершением поста с упоминанием ГСЧ, это тут вообще не при чём.

Кстати, олл-ин префлоп мне нравится больше

И ещё момент - я играл в Онгейме один турнир в жизни и абсолютно не исключаю, что там надо играть точно как написал Алексей. Уровень игры в GT - насколько я знаю, это крупнейший турнир в сети - примерно равен ребайнику по $5 на Старзах.

Илья - по поводу резкости моего мнения - это мое личное мнение и я его вправе высказывать в какой угодно форме. с ним можно считаться, а можно и нет. вообще люблю высказывать свое мнение, даже если с ним почти никто не согласен. главное чтобы я в нем был уверен и чтобы оно мне приносило прибыль.

Теперь по поводу уровня игры - если это так как ты говоришь - какой смысл продолжать играть в лотерейные МТТ на старзах? иди в онгейм и тащи все турниры раз там такой лоховской уровень игры. имхо - по одному столу на гранде абсолютно некорректно делать вывод об уровне игры в целом в сети.

P.S. сразу сорри если мое мнение вновь резкое

[Sosnoviy]

Сообщение от Alexey86 писал пт, 02 январь 2009 21:10

Илья - по поводу резкости моего мнения - это мое личное мнение и я его вправе высказывать в какой угодно форме. с ним можно считаться, а можно и нет. вообще люблю высказывать свое мнение, даже если с ним почти никто не согласен. главное чтобы я в нем был уверен и чтобы оно мне приносило прибыль.

Теперь по поводу уровня игры - если это так как ты говоришь - какой смысл продолжать играть в лотерейные МТТ на старзах? иди в онгейм и тащи все турниры раз там такой лоховской уровень игры. имхо - по одному столу на гранде абсолютно некорректно делать вывод об уровне игры в целом в сети.

P.S. сразу сорри если мое мнение вновь резкое

Между прочим, лоховской уровень игры на старзах сейчас процветает, особенно на лимитах ниже 50, в других румах играют хотя бы более тайтово.

А по теме я с Ильей полностью согласен, почему-то сейчас на форуме появилось столько мусорных ответов, что я лично радуюсь, что когда мне советы давали по игре, то таких "советчиков" было крайне мало.

[ilushan]

Я слишком стар, чтобы затевать выяснения отношений на ровном месте

Пара моментов:
1. Когда я высказываю мнение, то делаю это, чтобы ко мне прислушались. Иначе какой смысл? Услышанным быть легче, высказываясь корректно. А вообще это личное дело кажлого - 100%.

2. То, что на Онгейме уровень игры ниже, чем на "главных сайтах", я слышал минимум от 50 человек. По своему опыту судить об этом не могу - 100%. Но как, по логике, может быть иначе, если там не играет большинство топ онлайн-про из США. Скажем, на FT ребайник по $20 собирает оч плотный состав.

3. Я не считаю MTT на Старзах и FT лотерейными, а вот онгеймовские из-за структуры считаю. Поэтому и не играю. Кроме того, мне не нравится софт. "Тащить все турниры" невозможно, даже если играть СНГ с людьми, не знающими правил. Это основа покера.

Засим удаляюсь. Старшему сыну 7 лет сегодня, пойду с ним Лего собирать )

[Alexey86]

Сообщение от ilushan писал пт, 02 январь 2009 21:41

Я слишком стар, чтобы затевать выяснения отношений на ровном месте

Пара моментов:
1. Когда я высказываю мнение, то делаю это, чтобы ко мне прислушались. Иначе какой смысл? Услышанным быть легче, высказываясь корректно. А вообще это личное дело кажлого - 100%.

2. То, что на Онгейме уровень игры ниже, чем на "главных сайтах", я слышал минимум от 50 человек. По своему опыту судить об этом не могу - 100%. Но как, по логике, может быть иначе, если там не играет большинство топ онлайн-про из США. Скажем, на FT ребайник по $20 собирает оч плотный состав.

3. Я не считаю MTT на Старзах и FT лотерейными, а вот онгеймовские из-за структуры считаю. Поэтому и не играю. Кроме того, мне не нравится софт. "Тащить все турниры" невозможно, даже если играть СНГ с людьми, не знающими правил. Это основа покера.


Засим удаляюсь. Старшему сыну 7 лет сегодня, пойду с ним Лего собирать )

1) у меня тоже нет никакого желания выяснять отношения

2) с Новым Годом и с днем рождения сына!

3) про лотерейность старзов и ФТП было сказано к тому, что из-за огромного количества участников очень сложно попадать даже в ИТМ. не говоря уже о чем то большем.

4) по поводу мнения - я не буду спорить с тобой. опять скажу лишь свое имхо - на мой взгляд мнение должно быть таким, чтобы его заметили и запомнили. а для этого оно должно выделяться из общей массы. стараюсь свои сообщения делать именно такими

[ilushan]

Алексей, отличный ответ! Удачи во всех начинаниях! С Новым Годом и спасибо за поздравления.

[barts]

Сообщение от Alexey86 писал пт, 02 январь 2009 22:11

3) про лотерейность старзов и ФТП было сказано к тому, что из-за огромного количества участников очень сложно попадать даже в ИТМ. не говоря уже о чем то большем.

Честно говоря вот этот момент не понятен, каким образом количество народу влияет на попадание в itm?? если itm на страсах стандартное 15% что в турнире на 100чел, что на 6000, более того я играю в основном турниры с огромным количеством участников 1.5-2 тыщи обычно и itm 25%, да на финалку попадаешь реже, но зато когда попадешь.... 8O

[Alexey86]

Сообщение от barts писал сб, 03 январь 2009 00:23

Честно говоря вот этот момент не понятен, каким образом количество народу влияет на попадание в itm?? если itm на страсах стандартное 15% что в турнире на 100чел, что на 6000, более того я играю в основном турниры с огромным количеством участников 1.5-2 тыщи обычно и itm 25%, да на финалку попадаешь реже, но зато когда попадешь.... 8O

ок - поясню.

к примеру играет 6к народу. призы за 600 (даже 900 если 15%). должно вылететь больше 5 тысяч человек. соответственно за то время что они будут вылетать тебе придется выиграть очень много сравнений. для попадания в десятку из 100 человек в онгейме этих сравнений надо выиграть значительно меньше.
чтобы попасть в призы при 6к народу надо отыграть точно не знаю, но на мой взгляд часа 3-4. в онгейме же практически все турниры длятся не больше 4 часов.

мне, как работающему человеку жалко своего времени. точней не жалко, а его просто нет особо - игрового времени получается максимум 5 часов. поэтому для меня важнее за это время заработать как можно больше. а отыграть эти 5 часов в турнире с огромным количеством участников (зато с мифическим большим призовым фондом) и получить копейки... мягко говоря это не для меня

[barts]

Я тебя уверяю что в турнирах на 200 человек что-бы попсть в призы тоже нужно отыграть 3-4 часа! Разницы абсолютно никакой!!!Единственное отличие что в крупных турнирах ты реже попадаешь на финалку, (но зато когда попадаешь то выигрываешь там очень много)

Сообщение от Цитата:

онгейме же практически все турниры длятся не больше 4 часов

там другая структура,
если сравнивать страсовские турниры на 200 чел и на 2000 с одинаковой структурой, то время от начала турнира до itm они почти не отличаются