[ilushan]

Турнир 100 с ребаями на коротких столах. И у меня, и у соперника Топ10 стеки, он и вовсе идёт на втором месте в турнире. До призов ещё далеко.
Я играю очень активно, стол был очень слабый, но с появлением MP ситуация, естественно, ухудшилась (BB не в счёт, хотя он тоже из Топ10, его только подсадили). Впрочем, по понятным причинам, мы друг с другом особо не связываемся, он ни разу не 3-бетил, по флопу играет аккуратно.
По OPR сильно плюсовой, 150% ROI, почти 100K плюса за год.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 100/200 Blinds (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t22960)
Hero (UTG) (t18327)
MP (t29129)
CO (230), is sitting out
SB (t12090)

Hero's M: 61.09

Preflop: Hero is UTG with K:h:, 10:d:
Hero raises to t500, MP calls t500, 3 folds

Flop: (t1300) 10:c:, A:s:, 2:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets t800, Hero calls t800

Turn: (t2900) K:d: (2 players)
Hero checks, MP bets t2000, Hero calls t2000

River: (t6900) 10:s:(2 players)</font>
Hero bets t5200, MP raises to t25829 (All-In)

Специально играл флоп и тёрн пассивно, чтобы не раздувать банк. На ривере, если бы не усилился, планировал чек-колл. Однако когда доехал фулл, специально поставил много, чтобы смотрелось как недоехавшее флеш-дро.
Очевидно, что на ривере опп считает свою руку натсом. Пасуем, оставляя себе 2/3 среднего стека?

[decay]

Уффф, тяжело, но я бы играл чекрейз на его ставку на ривере, и очееееень тяжелый пас на олын, хотя не уверен что выкинул бы
Там либо АА либо 22, вот и надо для себя гадать.
Я бы кольнул

[Пушев]

Только две руки приходят на ум или у него ATs в червях или корманка двоек. Т.к вероятности ATs в червях намного меньше чем 22 то тут изи колл.

[Freeze_ua]

Думаю АА из за размера стеков и префлопа там нет..там либо 22 либо АТ..думаю надо колоть..22 кажется более вероятным..если там АТ знач не судьба)

[Alexey86]

а почему QJs никто не рассматривает? думаю они здесь тоже вполне вероятны. к примеру Q :c: J :c:.

я бы не смог скинуть фул в этой сдаче. не верю я в более сильный фул у оппа...

[MagicGog]

AA, KK тяжело ему положить. 22, AT. Первых бьем, у вторых сос.м. В случае обоих рук сыграно абсолютно логично. Иногда может еще QJ, хотя это он тебя должен недооценивать, чтобы рассчитывать получить колл от трипсов/доперов, т. ч. х. з. на счет этого варианта. Не стоит полностью исключать возможность чистого блефа. Мало ли что там придумал чувак с РОИ 150%. Правда тут такие глубокие стеки, как-то не очень логично это (но все же).

В общем я бы подумал немного и заколлировал. Как никак шансы банка очень хороши, пол-стека в банке. Думаю 25% на победу нас тут есть. Даже с запасом...

[DC_Vasya]

Сообщение от MagicGog писал сб, 20 декабрь 2008 03:13

AA, KK тяжело ему положить. 22, AT. Первых бьем, у вторых сос.м. В случае обоих рук сыграно абсолютно логично. Иногда может еще QJ, хотя это он тебя должен недооценивать, чтобы рассчитывать получить колл от трипсов/доперов, т. ч. х. з. на счет этого варианта. Не стоит полностью исключать возможность чистого блефа. Мало ли что там придумал чувак с РОИ 150%. Правда тут такие глубокие стеки, как-то не очень логично это (но все же).

В общем я бы подумал немного и заколлировал. Как никак шансы банка очень хороши, пол-стека в банке. Думаю 25% на победу нас тут есть. Даже с запасом...

Тут наиболеее точно , но там нет точно ДВ или вообще воздух или фул , а вот старше или нет (А10 очень вероятно, а вообще конечно, я на ривере сначала чеканул бы , на его явно рейс в пот с любой рукой - по настроению или ререйс с последующим колом аленя или просто кол, раз уж он такой супер пупер - с блефа и более слабых рук и так норм получиться , а на реррейс неупадут только более сильные).

[ilushan]

Ещё одна любопытная ситуация на ривере. Это уже в деньгах, три стола осталось. Баттон - активный, поэтому и решил заколлить с Q-10. 3-бет не хотелось, потому что блефовый 4-бет легко мог быть оттуда.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 800/1600 Blinds 200 Ante (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB (t98058)
Hero (BB) (t68956)
UTG (t11075)
MP (t30309)
Button (t93990)

Hero's M: 20.28

Preflop: Hero is BB with 10:h:, Q:c:
2 folds, Button raises to t4100, 1 fold, Hero calls t2500

Flop: (t10000) 5:h:, 3:c:, Q:d: (2 players)
Hero checks, Button bets t7600, Hero calls t7600

Turn: (t25200) 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks

River: (t25200) 10:c:(2 players)</font>
Hero bets t16000, Button raises to t42000

На ривере вроде обязан ставить, добирать с дам, а на рерэйз что? Выкидываем?

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

Специально играл флоп и тёрн пассивно, чтобы не раздувать банк. На ривере, если бы не усилился, планировал чек-колл. Однако когда доехал фулл, специально поставил много, чтобы смотрелось как недоехавшее флеш-дро.
Очевидно, что на ривере опп считает свою руку натсом. Пасуем, оставляя себе 2/3 среднего стека?

[/QUOTE]
никакое промазавшее дро не поставит на ривере, да и флашдро только фиши так пассивно разыгрывают без позы .А он тебя видимо фишем не считает, раз вы двоем прессуете стол.На турне у тебя просто обязан быть король или туз или qj скажем с одной крести, и то , честно говоря, на турне был бы трибет для защиты руки (стрита)и для вэлью. А на ривере бет со стритом совсем не смотрится , не та доска чтобы такое исполнять , причем получить вэлью можно будет с двух пар и выше . И то я бы две пары выбросил , ставить ривербет блеф изображая трипс десяток не очень смотртся судя по розыгрышу, итого кроме k10 там ничего нет,a10 бы так не сыграло был бы бет флоп или турн из-за флашдро. Но это если опп думающий , вполне возможно что опп особо не думая просто вальюбетил 22 , думая что там стрит или трипс.А учитывая , что поле слабое не стоит раскачивать диспу , которая в мтт и так запредельная .

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

На ривере вроде обязан ставить, добирать с дам, а на рерэйз что? Выкидываем?

[/QUOTE]
ну да обязан , только дамы там в 80% процентах и не будет
я бы выкинул , без жестких нотсов, хотя щас такая тенденция идет на 2+2 , что часетнько мувят против думающих оппов совсем сухие доски , тоесть в глазах оппа кроме натса там ничего и быть не может , левеллинг решает

[Bearise]

а почему там не может быть АК? нормальный розыгрыш. в АТ конечно возможно, но вероятность не так уж велика. топпары там нет, 22 может быть, хотя против хорошего игрока принимать рейз на двойках другой хороший игрок думаю не будет - сет может и не окупится.

я бы не выкинул.

[2f4u]

Я не знаю как там у вас на сотках, у нас на пятерках фуллхаусы не выкидывают

[Swen]

Суровая раздача , думаю я бы не смог выкинуть ...


2ая также

[Swen]

Пересмотрел раздачу , вроде чек рейз ривера оптимальное решение

[Zaya]

Очень тяжелая раздача. Против сильного адеквата, безусловно, пас. Против среднего поля инета, безусловно, кол.

С учетом статистики опа и +100К призовых, наверное, надо выкидывать. Я бы ему положил АА, КК, АТ и 22 (ну маленькая вероятность просто блефа). больше ничего на ум не приходит. Бьем только 22 - надо сжать зубы, выкинуть и играть дальше.

Чек-рейз ривер мне не нравится, он может испугаться сдвоенной 10 и просто сыграть чек вдогон. Не доберем.

[Swen]

Сообщение от Zaya писал сб, 20 декабрь 2008 15:27

Очень тяжелая раздача. Против сильного адеквата, безусловно, пас. Против среднего поля инета, безусловно, кол.

С учетом статистики опа и +100К призовых, наверное, надо выкидывать. Я бы ему положил АА, КК, АТ и 22 (ну маленькая вероятность просто блефа). больше ничего на ум не приходит. Бьем только 22 - надо сжать зубы, выкинуть и играть дальше.

Чек-рейз ривер мне не нравится, он может испугаться сдвоенной 10 и просто сыграть чек вдогон. Не доберем.

Ну тоже верно . Но ты не думаешь что если мы играем чек - кол всю дорогу и донкаем ривер , то если он исполнял две улицы что вполне вероятно с какими-нибудь 77 то это просто подарок судьбы такой донк ривера который действительно похож на мисс дро или ещё что-нибудь непонятное?

[Zaya]

Сообщение от Swen писал сб, 20 декабрь 2008 15:44

Ну тоже верно . Но ты не думаешь что если мы играем чек - кол всю дорогу и донкаем ривер , то если он исполнял две улицы что вполне вероятно с какими-нибудь 77 то это просто подарок судьбы такой донк ривера который действительно похож на мисс дро или ещё что-нибудь непонятное?

Вероятность, что нас крутят на блефе есть всегда, но мне кажется, что она очень мала в данной ситуации. Весь чиплилерский стек засунуть в сомнительную раздачу в тот момент, когда стеки глубочайшие с большей вероятностью может донк, чем хороший игрок.

С другой стороны, доберем мы здесь очень со многих комбинаций, т.к. опытный человек никакого туза по такому розыгрышу не скинет. Если же мы будем чекать, он этого туза тоже прочекает почти 100%.

[DC_Vasya]

Сообщение от ilushan писал сб, 20 декабрь 2008 04:59

Ещё одна любопытная ситуация на ривере. Это уже в деньгах, три стола осталось. Баттон - активный, поэтому и решил заколлить с Q-10. 3-бет не хотелось, потому что блефовый 4-бет легко мог быть оттуда.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 800/1600 Blinds 200 Ante (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB (t98058)
Hero (BB) (t68956)
UTG (t11075)
MP (t30309)
Button (t93990)

Hero's M: 20.28

Preflop: Hero is BB with 10:h:, Q:c:
2 folds, Button raises to t4100, 1 fold, Hero calls t2500

Flop: (t10000) 5:h:, 3:c:, Q:d: (2 players)
Hero checks, Button bets t7600, Hero calls t7600

Turn: (t25200) 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks

River: (t25200) 10:c:(2 players)</font>
Hero bets t16000, Button raises to t42000

На ривере вроде обязан ставить, добирать с дам, а на рерэйз что? Выкидываем?

Илья . Или тебе везет на подставы или на тебя у оппов такие нотсы (на опасной доске на ривере ставим алл ин на бет ), Вот и по второй раздаче не знаю я бы не выкинул(все зависит от чуства, если есть чуйка что в нас могут замувить- то кол, если нет то - пасс) (Но я редко ФТ и ПС , а там в отличии от моих 50 и 75 ребайников в Ипокере структура и глубины стеков чутка получше).
Судя по всему ты пасанул в этих двух ситуациях.8)

[Swen]

Сообщение от Zaya писал сб, 20 декабрь 2008 15:49

Вероятность, что нас крутят на блефе есть всегда, но мне кажется, что она очень мала в данной ситуации. Весь чиплилерский стек засунуть в сомнительную раздачу в тот момент, когда стеки глубочайшие с большей вероятностью может донк, чем хороший игрок.

С другой стороны, доберем мы здесь очень со многих комбинаций, т.к. опытный человек никакого туза по такому розыгрышу не скинет. Если же мы будем чекать, он этого туза тоже прочекает почти 100%.

Ну а ты если бы начал играть с 77 как сыграл на месте оппа например если бы решил выдавливать из банка , просто наша линия по-моему слабовато смотрится .

[Zaya]

Сообщение от Swen писал сб, 20 декабрь 2008 15:56

Ну а ты если бы начал играть с 77 как сыграл на месте оппа например если бы решил выдавливать из банка , просто наша линия по-моему слабовато смотрится .

Я бы чекнул ривер после сдвоения 10. вообще непонятно, какую руку я выдавливаю своей ставкой.