[Swen]

Если бы донкнули так же выкинул бы просто ?

[ilushan]

Всем спасибо за ответы!
Абсолютно согласен с Заей по первой сдаче, в офлайне это простой пас совсем. Тут просто не смог себя заставить, сделал crying call. Повезло - там были 22, единственная рука, которую я бил.

Стал чиплидером. Долгое время уверенно лидировал, потом проиграл с сетом десяток против сета семёрок - олл-ин на тёрне :x

Снова раскрутился. Был Топ3 стек. Во второй раздаче, мне кажется, совсем простой пас. Я взял тайм-банк и выкинул. Вообще лучше было играть чек-колл на ривере. После того, как вылетел на 12м месте, проиграв два коина, спросил у оппа - он сказал, что у него были A-A. Думаю, не врал.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ilushan писал сб, 20 декабрь 2008 02:21

Турнир 100 с ребаями на коротких столах. И у меня, и у соперника Топ10 стеки, он и вовсе идёт на втором месте в турнире. До призов ещё далеко.
Я играю очень активно, стол был очень слабый, но с появлением MP ситуация, естественно, ухудшилась (BB не в счёт, хотя он тоже из Топ10, его только подсадили). Впрочем, по понятным причинам, мы друг с другом особо не связываемся, он ни разу не 3-бетил, по флопу играет аккуратно.
По OPR сильно плюсовой, 150% ROI, почти 100K плюса за год.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 100/200 Blinds (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t22960)
Hero (UTG) (t18327)
MP (t29129)
CO (230), is sitting out
SB (t12090)

Hero's M: 61.09

Preflop: Hero is UTG with K:h:, 10:d:
Hero raises to t500, MP calls t500, 3 folds

Flop: (t1300) 10:c:, A:s:, 2:c:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets t800, Hero calls t800

Turn: (t2900) K:d: (2 players)
Hero checks, MP bets t2000, Hero calls t2000

River: (t6900) 10:s:(2 players)</font>
Hero bets t5200, MP raises to t25829 (All-In)

Специально играл флоп и тёрн пассивно, чтобы не раздувать банк. На ривере, если бы не усилился, планировал чек-колл. Однако когда доехал фулл, специально поставил много, чтобы смотрелось как недоехавшее флеш-дро.
Очевидно, что на ривере опп считает свою руку натсом. Пасуем, оставляя себе 2/3 среднего стека?

Уверен, что по такой линии нельзя пасовать, он может не только валюбетить кучу рук младше, но и блефовать, в то время как рук бьющих нас очень мало.

[ilushan]

Профет, нынешний регуляр высоких лимитов ФТ 100% не будет блефовать на такой доске. Поверь мне, я там достаточно много играю. Это никогда не блеф, такой вероятности просто нет.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ilushan писал сб, 20 декабрь 2008 18:23

Профет, нынешний регуляр высоких лимитов ФТ 100% не будет блефовать на такой доске. Поверь мне, я там достаточно много играю. Это никогда не блеф, такой вероятности просто нет.

Возможно, я не играю на ФТ, на старзхах я насмотрелся достаточно. Кроме того старшие фулы часто ререйз перфлоп дадут.
Ну и как я говорил, против такой линии допускаю валюбет еще и стрита как минимум.

[olic]

Согласен с Zaya по поводу первой раздачи. Илья, а почему ты не рассматривал сразу чек/колл ривер? Адекватный опп не проколит со средними руками твой бет, и блефовать будет очень редко. Зато чеком спровоцируешь блеф или бет от трипсов, стр8 или AJ+

[ilushan]

Мне казалось, моя рука выглядит слабее, чем есть на самом деле (так и оказалось ), и я получу колл от рук типа AJ-AQ... Может, и не прав.

[Пушев]

Сообщение от ilushan писал сб, 20 декабрь 2008 17:37

Всем спасибо за ответы!
Абсолютно согласен с Заей по первой сдаче, в офлайне это простой пас совсем. Тут просто не смог себя заставить, сделал crying call. Повезло - там были 22, единственная рука, которую я бил.

Т.е там еще могли быть АА и KK? Не ужели колить рейс с этими руками, для вменяемого игрока это стандарт?

[ilushan]

Сообщение от Пушев писал сб, 20 декабрь 2008 22:21

Т.е там еще могли быть АА и KK? Не ужели колить рейс с этими руками, для вменяемого игрока это стандарт?

Прости, без обид, но ты, мягко говоря, пока далёк от этих турниров. На 6-макс столе колл в позиции с KK-AA - это абсолютный стандарт, хотя бы потому, что соперник рэйзит на широченном диапазоне и в ответ на 3-бет выкинет почти всё, а такие руки приходят не часто и хотелось бы на них что-то выиграть... Ну, я уже не говорю о таких вещах как метагейм и т. п.

[MagicGog]

Кстати по 1-й, может это и donkplay, но мне нравится идея небольшой ставки на ривере, 1.5-2K где-то. Так мы гарантированно добираем с чего бы он там не играл + можем вызвать рейз.

[Bearise]

вообще спасибо ТС и отписавшимся за ситуацию и ответы, действительно заставляет подумать над игрой. конечно с такими оппами редко пересекаюсь, но на перспективу надо в таких раздачах быть максимально внимательным и тщательно просчитывать все варианты. интересная и полезная раздача.

[2f4u]

Сообщение от Пушев писал сб, 20 декабрь 2008 22:21

рейс

Ты, наверное, дальнобойщик. Ездишь часто куда-то, да?

Сообщение от ilushan писал сб, 20 декабрь 2008 17:37

проиграл с сетом десяток против сета семёрок - олл-ин на тёрне :x

Не совсем понял, оппу 4оак зашло чтоли ?

[Bonifacius]

Сообщение от Zaya писал сб, 20 декабрь 2008 15:27

Очень тяжелая раздача. Против сильного адеквата, безусловно, пас. Против среднего поля инета, безусловно, кол.

С учетом статистики опа и +100К призовых, наверное, надо выкидывать. Я бы ему положил АА, КК, АТ и 22 (ну маленькая вероятность просто блефа). больше ничего на ум не приходит. Бьем только 22 - надо сжать зубы, выкинуть и играть дальше.

Чек-рейз ривер мне не нравится, он может испугаться сдвоенной 10 и просто сыграть чек вдогон. Не доберем.

Хорошо, допустим, что там блефа не может быть вообще. Допустим, что стрейт не будет ставить, а T2 там не может быть по розыгрышу.
Допустим, что АК там не может быть, а АТ может.

Получаем АА, КК, АТ и 22 это 10 рук. Бьём 30 % из них.
Оставшийся стек составляет 26,6% от стека в случае победы.
Даже так получается, что колл лучше на дисстанции.
Я уж не говорю о том, что получить 1 раз чиплидерский стек гораздо выгоднее, чем 3 раза сыграть со стеком в 2/3 от среднего стека.

[LuckyFish]

АА , КК, АК он скорей всего 3бетил на ПФ на 6макс (хотя зависит отдинамики и частоты 3 бетов), кста я был пушил в Хиро стрит изи, да и АК тоже(хотя АК 3бетил пф). И ессно он будет пушить блеф, тк линия хиро очень слабая. А с учетом стеков тем более пуш хорош.

[ilushan]

Сообщение от LuckyFish писал вс, 21 декабрь 2008 07:54

АА , КК, АК он скорей всего 3бетил на ПФ на 6макс (хотя зависит отдинамики и частоты 3 бетов), кста я был пушил в Хиро стрит изи, да и АК тоже(хотя АК 3бетил пф). И ессно он будет пушить блеф, тк линия хиро очень слабая. А с учетом стеков тем более пуш хорош.

Хм... Поверь, это не "турнирная логика". Опытный турнирный регуляр мыслит почти с точностью до наоборот. Я удивляюсь, что он 22 то запушил )

[ilushan]

Сообщение от 2f4u писал вс, 21 декабрь 2008 03:32

Не совсем понял, оппу 4оак зашло чтоли ?

Да, опп поймал на ривере один аут. Бывает.

[BadSeed]

44 аута не доехало. :(

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ilushan писал вс, 21 декабрь 2008 09:46

Хм... Поверь, это не "турнирная логика". Опытный турнирный регуляр мыслит почти с точностью до наоборот. Я удивляюсь, что он 22 то запушил )

Согласен с "Фишем" и прошлый постер написал грамотную мысль, что колл как бы по шансам.
Ну откулда взялась такая привязка, что пушить в тебя (особнно по какой-то сранной линии чек-колл, чек-колл, бет) будут только старшие фулы, которые к томуже не будут трибетить до флопа? Я не очень много играл в турниры 6 макс, но в кеше все старшие карты всегда трибетят перфлоп, то тайтеры что лузеры и только гиперфиши играют колл...

[olic]

Сообщение от Prophet80 писал вс, 21 декабрь 2008 14:33

Согласен с "Фишем" и прошлый постер написал грамотную мысль, что колл как бы по шансам.
Ну откулда взялась такая привязка, что пушить в тебя (особнно по какой-то сранной линии чек-колл, чек-колл, бет) будут только старшие фулы, которые к томуже не будут трибетить до флопа? Я не очень много играл в турниры 6 макс, но в кеше все старшие карты всегда трибетят перфлоп, то тайтеры что лузеры и только гиперфиши играют колл...

Даже в кеше порой колл ОR с АК/КК+ IP в некоторых ситуациях будет гораздо прибыльнее чем 3бет префлоп.

По розыгрышу очевидно, что терн ilushan с готовой рукой будет переставлять, собирая с сетов, доперов, ТП+гатшот и т.д, попутно наращивая пот к риверу. После чек/колл терна и бета на спаренном ривере трипсы, стрит, АК оппа предпочтут сыграть коллом. Ну а на пуш ответят лишь действительно сильные руки. С наибольшей вероятностью предполагаю, что сам Илья зарыл бы и трипсы и стр8 на такой мув при аналогичном ходе событий. Да, и наверняка не ставил бы с данными руками ривер, т.к. с блефа не добирает, а на тот же пуш вынужден фолдить и терять часть стека.

[LuckyFish]

С учетом глубины стеков плюсовой рег никогда не будет играть ПФ с АА\АК здесь коллом, это самоубийство.
Про ривер расписывать ничего не буду, в последнее время все больше склоняюсь к точке зрения кассолета на эту тему(не ривера,а вообще).