[ЗолотойДракон]

Турнир по 55 на старзе, 15 минут уровни на 1700 человк примрно, саоме начало, опонент какой-то фиш, учавствовал вроде во всех прошлых сдачах.
PokerStars No-Limit Hold'em, $50+$5 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flow

Hero (Button) (t3160)
SB (t2880)
BB (t2950)
UTG (t3000)
UTG+1 (t2470)
MP1 (t2960)
MP2 (t3100)
MP3 (t3480)
CO (t3000)

Hero's M: 105.33

Preflop: Hero is Button with J, J
UTG calls t20, 3 folds, MP3 raises to t80, 1 fold, Hero raises to t280, 3 folds, MP3 calls t200

Flop: (t610) 10, 2, 10 (2 players)
MP3 bets t20, Hero raises to t150, MP3 calls t130

Turn: (t910) 5 (2 players)
MP3 bets t160, Hero raises to t450, MP3 calls t290

River: (t1810) 6 (2 players)
MP3 bets t240, Hero raises to t2280 (All-In), MP3...

Что думаете?

[zigretc]

а почему просто не кольнуть ривер.А то стремно как то.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от zigretc писал чт, 11 декабрь 2008 23:16

а почему просто не кольнуть ривер.А то стремно как то.

А что стремного? до этого не стремно было, всю дорогу чувак показывал, что у него младшее совпадение или мелкая пара, на которую я "как бы" создавал видимость агрессии?

[zigretc]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 11 декабрь 2008 23:25

А что стремного? до этого не стремно было, всю дорогу чувак показывал, что у него младшее совпадение или мелкая пара, на которую я "как бы" создавал видимость агрессии?

мелкая пара это 66 или 55?

[de_pot]

Тут вопрос стиля.
Если он может заколить такой овербет по 2-ой паре -ок.
Может сбросить трипс/стрит испугавшись флеша - ок.
По сути мы превращаем руку в блеф изображая флеш/фулл..

Или раздача перевернута со стороны оппа?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от de_pot писал чт, 11 декабрь 2008 23:31

Тут вопрос стиля.
Если он может заколить такой овербет по 2-ой паре -ок.
Может сбросить трипс/стрит испугавшись флеша - ок.
По сути мы превращаем руку в блеф изображая флеш/фулл..

Или раздача перевернута со стороны оппа?

лол, инверт сдача? Нет! Я не играю совсем покитайски.
Сбросить трипс 10к? Ты смеешься? ИМХО нет игроков на этом баине, которые скинут трипс. Стриты и флеши могут быть только ранер ранер и в них особо тоже никто не поверит, тем более глупо их скидывать, поэтому говорить о моей руке как о блефе счиатю неверным -)
Кроме того моя ставка на ривере не овербет и даже не бет пот (с учтом его бета (ожидаемого,кстати)).
Разумеется я считаю что меня легко могут кольнуть на любом совпадении либо любой своей паре.

[Sleffa]

я бы кольнул ривер, очень экстремальный пуш, как по мне.
фактически мы превращаем валетов в блеф, т.к. по такому экшну на префлопе, флопе и терне только последний отморозок заколлит на какой-нить паре семерок.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Sleffa писал пт, 12 декабрь 2008 00:05

я бы кольнул ривер, очень экстремальный пуш, как по мне.
фактически мы превращаем валетов в блеф, т.к. по такому экшну на префлопе, флопе и терне только последний отморозок заколлит на какой-нить паре семерок.

Я не против идеи кола по каким-то причинам. Но ты уже второй, кто говорит о блефе. Я выше уже написал, что это не блеф и быть им не может, потому что никто в таком турнире не скинет НИОДНОЙ руки сильнее
Более того, я бы никогда не рекомендовал в такой торговле блефовать....

[Sleffa]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 12 декабрь 2008 00:07

Я не против идеи кола по каким-то причинам. Но ты уже второй, кто говорит о блефе. Я выше уже написал, что это не блеф и быть им не может, потому что никто в таком турнире не скинет НИОДНОЙ руки сильнее
Более того, я бы никогда не рекомендовал в такой торговле блефовать....

просто пушем мы выдаем нашу руку за более сильную.. минимум за AA,KK. нскорее за трипс десяток, хотя непонятно как мы оказались с такой рукой в 3бет поте, не A10 же мы трибетили разве что каре десяток. ну короче я бы положил тебя на AA,KK по экшну. и выкинул все что младше... так что теоретически я бы может скинул на такой экшн дам. QQ - сильнее
а вот он вполне мог своей рукой зацепиться за флоп и иметь этот самый трипс. некоторые идиоты так разыгрывают хор. руки без позиции - ставят гейбет пытаясь вызвать экшн.
конечно же, я согласен с тобой, что там гораздо чаще будет пара младше, которая хочет дешево вскрыться, но я бы не рассчитывал что она заплатит нам столько. по этому очень оптимистичный велью-пуш имхо.
все же есть вероятность что чуваку зашел этот самый трипс и вот он-то радостно примет нас.

ЗЫ а, да! у него может быть каре, со мной несколько раз так играли фиши чувак ловит каре и теряется чего с ним делать, он понимает что флоп нам ну никак не подошел, и пытается хоть копейку получить. тогда у него вэлью гей-бет получается

[de_pot]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 12 декабрь 2008 00:07

Я не против идеи кола по каким-то причинам. Но ты уже второй, кто говорит о блефе. Я выше уже написал, что это не блеф и быть им не может, потому что никто в таком турнире не скинет НИОДНОЙ руки сильнее
Более того, я бы никогда не рекомендовал в такой торговле блефовать....

Если уж изображать блеф, то 77-99 могут такой пуш заколить, уж не говоря про QQ-AA. Но могут ли 77-99 быть в 3-бет поте? И что за странная линия у оппа с микроставочками? Мне кажется такой мог в 3-бет поте оказаться с любой рукой. Многие из которых бьют JJ.. И стоит ли настолько сужать диапазоны 3-бет потов на начальной стадии?

[ЗолотойДракон]

Ну хз, против кого-то из вас я бы не стал так играть сдачу, впрочем, я уверен, что никто из вас не сделал бы столько дебильных ходов-)
Странно слышать такие коменты, учитывая что вроде много турниров игарете в онгейме, где и сотки не отличаются уровнем интелекта от 10к... АА-QQ, каре 10к.. да, именно. Замечу, что я раньше много шоудаунов видел в подобной торговле и сильных карт я там встречал крайне редко, как и фолд. Может быть снова что-то изменилось в турнирном мире и я опять не поспеваю, но моя тока зрения, что там в 95% случаев КаЛЛ, но темне менее КоЛЛ. В этой сдаче я проиграл ранер ранер флешу.

[Пушев]

А в чём была идея такого, маленкого рейза на флопе? Я бы даже если бы хотел оставить соперника в банке поднимал бы минимум до 300.

[de_pot]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 12 декабрь 2008 02:32

Ну хз, против кого-то из вас я бы не стал так играть сдачу, впрочем, я уверен, что никто из вас не сделал бы столько дебильных ходов-)
Странно слышать такие коменты, учитывая что вроде много турниров игарете в онгейме, где и сотки не отличаются уровнем интелекта от 10к... АА-QQ, каре 10к.. да, именно. Замечу, что я раньше много шоудаунов видел в подобной торговле и сильных карт я там встречал крайне редко, как и фолд. Может быть снова что-то изменилось в турнирном мире и я опять не поспеваю, но моя тока зрения, что там в 95% случаев КаЛЛ, но темне менее КоЛЛ. В этой сдаче я проиграл ранер ранер флешу.

Если посчитаешь диапазоны , то получиться что таким пушем извлекаешь вэлью всего из 3х типов рук 77,88,99 (ну можно еще парочку AKs сюда же запихнуть) максимум в половине случаев. И гигантский диапазон учитывая "странный" стиль оппа, против которого ты позади. Думаю так пушить - минусово.

[Bazh]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 11 декабрь 2008 23:13

Турнир по 55 на старзе, 15 минут уровни на 1700 человк примрно, саоме начало, опонент какой-то фиш, учавствовал вроде во всех прошлых сдачах.
PokerStars No-Limit Hold'em, $50+$5 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flow

Hero (Button) (t3160)
SB (t2880)
BB (t2950)
UTG (t3000)
UTG+1 (t2470)
MP1 (t2960)
MP2 (t3100)
MP3 (t3480)
CO (t3000)

Hero's M: 105.33

Preflop: Hero is Button with J, J
UTG calls t20, 3 folds, MP3 raises to t80, 1 fold, Hero raises to t280, 3 folds, MP3 calls t200

Flop: (t610) 10, 2, 10 (2 players)
MP3 bets t20, Hero raises to t150, MP3 calls t130

Turn: (t910) 5 (2 players)
MP3 bets t160, Hero raises to t450, MP3 calls t290

River: (t1810) 6 (2 players)
MP3 bets t240, Hero raises to t2280 (All-In), MP3...

Что думаете?

По раздаче HERO однозначно оверпара кладется, а потому АА, КК, любой трипс - сет, АК, AQ червовое опп не выкинет. Т.е. не понятно на чем мы заработать аллином хотим, на 99 он не заколит. Хотя если имидж маньячный создаем, чтобы в следующий раз оппы оверкарты не тянули, то все ОК . А так я бы просто играл ривер колл - +1/3 к стеку тоже не плохо.

[Baronch1k]

простой колл на ривере.
наш пуш заколит только то, что старше.

Сначала надо понять, с чего мы хотим добрать/что выбить пушем.
оверпара будет, плача, колить. десятка, понятно, тоже.

колл и спокойно забираем банк или остаемся с хорошим рабочим стеком.

[barts]

хорошо знаком с этим байином и с этим турниром (это ведь ежевечериний 80к гарантид) поэтому сыграно оптимально, у фиша скорей всего что-нибудь вроде а2, да-да именно так там и играют))

[Baronch1k]

Сообщение от barts писал пт, 12 декабрь 2008 13:19

хорошо знаком с этим байином и с этим турниром (это ведь ежевечериний 80к гарантид) поэтому сыграно оптимально, у фиша скорей всего что-нибудь вроде а2, да-да именно так там и играют))

и что? мы получим колл пуша от человека с A2?

с чего мы добираем?

[Кехон]

че-то не вижу рук слабее, которые нас на ривере колят

[barts]

Сообщение от Baronch1k писал пт, 12 декабрь 2008 13:50

и что? мы получим колл пуша от человека с A2?

с чего мы добираем?

получим

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Bazh писал пт, 12 декабрь 2008 09:05

По раздаче HERO однозначно оверпара кладется, а потому АА, КК, любой трипс - сет, АК, AQ червовое опп не выкинет. Т.е. не понятно на чем мы заработать аллином хотим, на 99 он не заколит. Хотя если имидж маньячный создаем, чтобы в следующий раз оппы оверкарты не тянули, то все ОК . А так я бы просто играл ривер колл - +1/3 к стеку тоже не плохо.

Не знаю, читаете вы ответы или нет, прежде чем постить, я уже говорил, что блефа в такой позиции у меня быть не может, потому что:

Сообщение от barts писал пт, 12 декабрь 2008 17:14

получим

Хотя не знаю, стеб это или человек так считает, но я считаю на 100% так.
Турнир это ежедневный 80к гаранти, да.