[paranoik333]

Раздача с турнира 750кГртд на ФТП. Осталось ~820тел от начальных 3500. В призах 520. Средний стэк ~11к. Оппонент - плюсовый рег с ABI=44$. Играет довольно агрессивно, но 20 мин. назад проиграл монетку и затайтился.

No Limit Holdem Tournament
$750000 Guarantee
[Зарегистрироваться?]
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero (20296)
UTG+1 (15943)
MP1 (13306)
MP2 (8372)
MP3 (15700)
CO (7439)
BTN (6540)
SB (5888)
BB (8415)

Blinds: 250/500 Ante 50

Pre-flop: (1200, 9 players) Hero is UTG 3:c: 3:d:
Hero raises to 1234, 5 folds, BTN raises to 4000, 2 folds, Hero ???

Собссно вопрос: А оно нам сейчас надо? По возможности ответ хотелось бы аргументированный.

[ilushan]

Чисто математическая задачка. Заведи его диапазон в PokerStove (диапазон тайтовый должен быть, рэйз страшнее олл-ина) и посчитай EV олл-ина.
Кстати, в связи с большим количеством шорт-стеков это фолд префлоп с УТГ, на мой взгляд.

[paranoik333]

По префлопу просьба пока не комментировать (на то есть определенные причины )
С математикой тут все понятно - нам нужно 37% эквити для колла, а против его диапазона имеем в лучшем случае 34%. Вопрос в другом - не влияет ли турнирная ситуация на принятие решения?
И, кстати, может ли о чем то судить размер его ререйза (монстр/не монстр, карманка/картинки и т.д.)?

[PRoASiX]

я скорее бы пушил в него

[paranoik333]

Сообщение от PRoASiX писал чт, 04 декабрь 2008 15:45

я скорее бы пушил в него

Основания ?

[coster]

Сообщение от paranoik333 писал чт, 04 декабрь 2008 14:47

Основания ?

он лудоман

[zigretc]

Сообщение от coster писал чт, 04 декабрь 2008 15:51

он лудоман

[paranoik333]

Сообщение от coster писал чт, 04 декабрь 2008 15:51

он лудоман

И толку с этого ? Вылечим?

[[Bobbie]]

любой A5-AK всякие KQ, KJ с его стороны он бы играл пушем сразу. вывод - там хорошая карманка, против неё стоим ...... - пас.

А вообще.. есть чуйка - алл-ин, нет - фолд.

[barts]

Лично я считаю что если мы рискуем не очень большой частью стека то нужно играть в маргинальных ситуациях, если бы я оказался в данной ситуации (а я бы в ней не оказался т.к фолд префлоп) то я бы пушил.

[MaxBNuts]

имхо изи фолд префлоп..
стэк обалденный, подобным хреновым рейзом мы только можем спровоцировать любого шорта на пуш, а потом голову ломать "любит - не любит" "блефует - не блефует" ну допустим там средняя пара или монетка, которую мы сольем - мы потерям хорошую часть стэка, которую могли бы в дальнейшем реализовать с меньшим риском.

Как сыграли - я бы тоже наверное фолд, засадили-то 1 М всего, а отдадим скорей всего 5 М (в лучшем случае монетку имеем) оно нам надо?

[PRoASiX]

Сообщение от coster писал чт, 04 декабрь 2008 14:51

он лудоман

:x :x :x

[Кехон]

если ты рейзишь 33 в данной ситуации, то колишь алын от шотов имхо. ну я заранее просто всегда об этом думаю

[paranoik333]

Спасибо за ответы (дельные ) Думаю вечером распишу зачем я это собссно запостил и в чем тут подвох 8-)

[ProzAk-R]

Сообщение от paranoik333 писал чт, 04 декабрь 2008 18:30

Спасибо за ответы (дельные ) Думаю вечером распишу зачем я это собссно запостил и в чем тут подвох 8-)

а тут еще есть подвох? :o Фолд префлоп, +1 к ilushan - слишком много шортов.

[paranoik333]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 04 декабрь 2008 18:34

а тут еще есть подвох? :o Фолд префлоп, +1 к ilushan - слишком много шортов.

Сообщение от Цитата:

По префлопу (т.е. по рейзу с 33)просьба пока не комментировать (на то есть определенные причины )

[bonti]

Хде развязка ?

[paranoik333]

Сообщение от bonti писал пт, 05 декабрь 2008 00:05

Хде развязка ?

Развязка вчера решила пораньше лечь спать
А теперь собссно по теме:
На самом деле эта раздача выглядит вот так:

No Limit Holdem Tournament
$750000 Guarantee
[Зарегистрироваться?]
9 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG stevie444 (20296)
UTG+1 SkinnyFatGuy (15943)
MP1 urjohn (13306)
MP2 lleall (8372)
MP3 PJShark (15700)
CO MoneyMike029 (7439)
BTN Hero (6540)
SB GentlemanDoug (5888)
BB THAY3R (8415)

Blinds: 250/500 Ante 50

Pre-flop: (1200, 9 players) Hero is BTN A:c: K:d:
stevie444 raises to 1234, 5 folds, Hero raises to 4000, 2 folds, stevie444 raises to 6766, Hero goes all-in 2490

Flop: 6:s: 7:s: 8:c: (14906, 2 players)

Turn: 9:s: (14906, 2 players)

River: 4:s: (14906, 2 players)

Final Pot: 14180
Hero shows: A:c: K:d:
stevie444 shows: 3:c: 3:s:

stevie444 wins 14456 ( won +7690 )
Hero lost -6490

Как несложно догадаться, я здесь на самом деле не в утг, а на баттоне. Дело в том, что меня сильно удивил этот колл от утг. Оппонент - плюсовый регуляр (Средний байин=209$, ROI=26%, Profit=60k на дистанции в 1207 турниров - помойму неплохо ) В мтт играю не так давно (серьезно около 2 месяцев) и поэтому стараюсь наблюдать за игрой оппов. По дефолту, любое действие от таких игроков я воспринимаю, как "правильное". Но тут, человек принимает заведомо минусовое (математически) действие. Хотел узнать, можно ли как-то оправдать такой колл с стратегической точки зрения Изначально выложил эту руку в ее исходном варианте на другом форуме.90% отписавшихся сошлись на 2х вещах:
1)его колл абсолютно правилен, т.к. в случае проигрыша он остается со средним стэком, зато выигрыш дает ему отличную возможность для мочилова баббла (правда этот вариант я сам там и выдвинул)
2)По размеру моего ререйза можно прочитать скорее слабость. И пуш или ререйз 3к смотрелись бы здесь значительно сильнее. 8O

Стало интересно, изменится ли мнение аудитории, при неизвестности моей руки. Вот я и выложил здесь этот "розыгрыш с его стороны" для разбора.
Как оказалось все не так очевидно
Главное, что я для себя отметил: меньше нужно рейзить всякий мусор с утг, чтобы не получать лишний геммор на свою больную задницу
В общем как-то так

[ilushan]

Стиви - далеко не идеал в MTT. И к тому же он обычно играет столько столов, что ему считать все эти тонкости некогда и незачем Так что не парься.

[Кехон]

Сообщение от kehon писал чт, 04 декабрь 2008 18:19

если ты рейзишь 33 в данной ситуации, то колишь алын от шотов имхо. ну я заранее просто всегда об этом думаю

добавлю, что я бы тут рейзил 33 :o