[Ohwweee]

Ситуация следующая:
Финальный стол крупного мтт, выигрывает достустим только занявший 1 место, ибо мы стремимся только к 1 месту.
у вас чуть больше среднего стека.
Префлоп: вы с АА, перед вами 4 человека алл-ин.
Вопрос: стоит ли колить?


Я так понимаю смысла колить нет, ибо вылететь шанс большой, а большой стек не дает 100% вероятности на победу в турнире.

Жду грамотно обоснованных мнений =)

[MasteShow]

Сообщение от Ohwweee писал чт, 27 ноябрь 2008 23:30

Ситуация следующая:
Финальный стол крупного мтт, выигрывает достустим только занявший 1 место, ибо мы стремимся только к 1 месту.
у вас чуть больше среднего стека.
Префлоп: вы с АА, перед вами 4 человека алл-ин.
Вопрос: стоит ли колить?


Я так понимаю смысла колить нет, ибо вылететь шанс большой, а большой стек не дает 100% вероятности на победу в турнире.

Жду грамотно обоснованных мнений =)

изи колл,раз только 1 место,то учетверяемся, а мб и после нас кто-нибудь зайдёт

[MaxBNuts]

Сообщение от MasteShow писал пт, 28 ноябрь 2008 01:43

изи колл,раз только 1 место,то учетверяемся, а мб и после нас кто-нибудь зайдёт

И как мы стоим против 4ех человек с эни ту ? ) Процентов 30 наверное , не больше ) И надо ли нам это, если цель только топ1 ?

[Bearise]

если цель - 1е место то надо. если - как можно выше, то есть варианты. если 2-3 чела вылетят - мы резко повысимся. но тот кто выиграет раздачу - получит над нами очень большое преимущество, надо будет выигрывать несколько койнов, а это точно меньше 30 %. исключение - если мы уж явно сильнее всех оппов, участвующих в раздаче, но шансы на это на финалке крупного мтт - почти никакие. надо идти ва банк и надеятся что все будет нормально. против 3х эни ту у нас 62 %, но так как там скорее всего пары младше нашей (вряд ли кто с одномастными коннекторами попрется) и может быть АК/AQ то у нас против 2х пар и АК 56 %. тут без вариантов.

[FroZer]

Сообщение от MaxBNuts писал пт, 28 ноябрь 2008 00:32

И как мы стоим против 4ех человек с эни ту ? ) Процентов 30 наверное , не больше ) И надо ли нам это, если цель только топ1 ?

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.856% 55.52% 00.41% 5117452 38167.80 { AA }
Hand 1: 11.044% 10.47% 00.59% 964964 54392.63 { random }
Hand 2: 11.043% 10.47% 00.59% 965159 54164.30 { random }
Hand 3: 11.021% 10.45% 00.59% 963198 54048.63 { random }
Hand 4: 11.037% 10.46% 00.59% 964585 54142.63 { random }

Учить матчасть, быстро!
Мне такое ооочень надо.

[MaxBNuts]

Сообщение от FroZer писал пт, 28 ноябрь 2008 03:20

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.856% 55.52% 00.41% 5117452 38167.80 { AA }
Hand 1: 11.044% 10.47% 00.59% 964964 54392.63 { random }
Hand 2: 11.043% 10.47% 00.59% 965159 54164.30 { random }
Hand 3: 11.021% 10.45% 00.59% 963198 54048.63 { random }
Hand 4: 11.037% 10.46% 00.59% 964585 54142.63 { random }

Учить матчасть, быстро!
Мне такое ооочень надо.

Ну ладно, у меня нет калькулятора под рукой, а если там , допустим KQs , JJ, TT, 99 ?

ps: про 30% говорил, т.к. я выигрываю не больше 1 из 3 с АА в мультипоте с 3-4 челами ))))

[4BMagnit]

Как выиграть , если всё время скидывать?

[mont3ki]

Чтобы получить "грамотно обоснованное мнение" нужно грамотно построить вопрос)

[Andrey_B]

Если играем на топ1, то какой же тут сброс? Или учетверяемся, шваркаем аж 4-х или просто неповезло.

[Bearise]

против KQs JJ TT 99 у нас 45 %. ИГРАТЬ!!! и хвалить бога за такой расклад! а уж что там будет после ривера - дело вторичное.

[MaxBNuts]

Сообщение от Andrey_B писал пт, 28 ноябрь 2008 03:33

Если играем на топ1, то какой же тут сброс? Или учетверяемся, шваркаем аж 4-х или просто неповезло.

Хм , речь про финальный стол, допустим осталось 9 человек , четверо оллин - значит вероятно человека 2-3 сами об себя уже шваркнутся, без нашего риска и участия ) А стэк у нас хороший ) Если я понял, что имел ввиду автор, то как-то так )) Да и разница за 2-3 места уже есть в деньгах ))
Хотя я есстественно и не скинул бы никогда АА и в такой ситуации

[olic]

Сбрасывал АА только в сатах. Почти против всех возможных рук стоим 50%, так что изи пушим 8-)

[Pokerist]

Я играл в подобной ситуации.

У меня АА и позиция (ну тут это не важно уже), у соперников КК, QQ, TT и АК.

Пушил ТТ, остальные ответили...

Пришла дама :(

[QQbazTT]

На финалках в инете нельзя сбрасывать АА,я бы скинул АА только при пуше 4-ех человек на финалке ВСОПа, когда 55+% не будут ев игрой, ибо каждое место +1млн ,а турнир идет раз в год такой. Резалт ориентиред игра имеет свое ев,когда играешь турниры не по бр.

[CheckFold]

впринципе, можно и сбросить, если у тебя останется нормальный стек для ХА и противником будет не Истгейт Т.е. у тебя преимущество в ХА будет
апд: Фрозер, не думаю что 2 и 3 оппоненты будут колировать пуши на рендоме. Диапазон какой-то есть.

[Octopus]

Сообщение от CheckFold писал пт, 28 ноябрь 2008 16:51

апд: Фрозер, не думаю что 2 и 3 оппоненты будут колировать пуши на рендоме. Диапазон какой-то есть.

Кстати, очень часто мы будем доминировать кого-то с тузом,
а также оппы сами друг друга частично, так что будем иметь
определенно больше шансов на победу

[nikson]

думаю кол, конечно! 8O
хотя жопой чую против четверых,
ну, в лучшем случае, выиграем 1 раз из трех.
калькуляторы подставные!!! :x

[Ohwweee]

Сообщение от QQbazTT писал пт, 28 ноябрь 2008 16:47

На финалках в инете нельзя сбрасывать АА,я бы скинул АА только при пуше 4-ех человек на финалке ВСОПа, когда 55+% не будут ев игрой, ибо каждое место +1млн ,а турнир идет раз в год такой. Резалт ориентиред игра имеет свое ев,когда играешь турниры не по бр.

Понравилось про всоп. =)

Скажу честно: играя кеш, я очень люблю тех, кто не может сбросить АА даже, наверное, под угрозой разорения.
Многие люди переоценивают силу АА. Против 4ых мы будем иметь слабые шансы на получение х5 стека (что не гарантирует 1ое место) и столько же на вылет. Это рискованный шаг и если мы действительно хотим занять первое место, то возможно не самый удачный.
Хорошо обоснованных ответов мало и, в основном, я слышу: "Как??? Это же АА!? 8O "
Полагаю, это отличный способ сбросить АА. Однако, зная правильный ответ, я бы не спрашивал это на форуме.

[Yurec1707]

Ребяты! Все, что вы сейчас обсуждаете, называется result oriented. И при любых раскладах ходить в аллин с возможностью учетвериться с вероятностью пусть даже 40-50 процентов, это +ИВ.
Когда аффтар говорит об одном турнире, это уже начинате быть похоже на лудоманию и игру не по банкролу. На дистнации же- ходить!!! палюбе)

[Manerra]

я могу сформулировать ситуацию при которой сброшу АА постфлоп, но будь это хоть финалка ВСОПа сбрость АА префлоп ИМХО смертный грех.