[4BMagnit]

Сообщение от Ohwweee писал пт, 28 ноябрь 2008 21:09

Понравилось про всоп. =)

Скажу честно: играя кеш, я очень люблю тех, кто не может сбросить АА даже, наверное, под угрозой разорения.
Многие люди переоценивают силу АА. Против 4ых мы будем иметь слабые шансы на получение х5 стека (что не гарантирует 1ое место) и столько же на вылет. Это рискованный шаг и если мы действительно хотим занять первое место, то возможно не самый удачный.
Хорошо обоснованных ответов мало и, в основном, я слышу: "Как??? Это же АА!? 8O "
Полагаю, это отличный способ сбросить АА. Однако, зная правильный ответ, я бы не спрашивал это на форуме.

Если ты умеешь давить грамотно огромным стеком ( а он будет таким после x5) , то шансы на выигрышь серьёзно увеличиваются .

[MagicGog]

Сообщение от Ohwweee писал чт, 27 ноябрь 2008 23:30

Ситуация следующая:
Финальный стол крупного мтт, выигрывает достустим только занявший 1 место, ибо мы стремимся только к 1 месту.
у вас чуть больше среднего стека.
Префлоп: вы с АА, перед вами 4 человека алл-ин.
Вопрос: стоит ли колить?

При заданных условиях изи колл. Если мы выигрываем, то очень вероятно выигрываем этот турнир.

После этой раздачи у нас будет около (или даже больше) половины фишек за столом. Теперь можно будет сидеть и ловить +EV сравнения против коротышек. Ну а потом ХА.

Кстати, вот небольшой рассчет по шансам. Первая рука наша, остальные оппов, в последовательности, как они пошли оллин. Очевидно, что диапазон каждого следущего уже предыдущего.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.550% 49.17% 03.38% 9924694 682993.57 { AA }
Hand 1: 11.751% 11.21% 00.54% 2262216 109855.57 { 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo }
Hand 2: 12.497% 11.64% 00.85% 2350372 172295.90 { 99+, AJs+, AQo+ }
Hand 3: 12.169% 10.92% 01.25% 2204662 251736.07 { JJ+, AQs+, AKo }
Hand 4: 11.033% 09.41% 01.62% 1899805 327398.90 { QQ+, AKs, AKo }


Я вижу 2 случая, когда надо скидывать AA префлоп.
1. Это общеизвестный и постоянно-приводимый случай из сателлита, например на ВСОП. Пусть у нас 10 билетов, 11 тел в игре. 5 коротышек и 5 больших. Мы - большой стек и у нас AA. Можно скинуть даже фест-ин, если после нас сидит большой стек, и тем более можно скинуть, если большой стек оллин до нас.
2. Если мы играем какой-то очень дорогой турнир и для нас очень ощутима разница между этим призовым и следущим. При этом первое место настолько много, что в общем больше, чем нам надо для счастья. Например, мы коротышка и до нас экшен нескольких примерно одинаковых больших стеков. Фолд AA и мы можем подняться по призам вверх даже на несколько позиций.

[Dzunbej]

в чистую математику это переводить стоит только если у тебя нет перевеса над столом, и наоборот.

[FroZer]

Сообщение от Dzunbej писал сб, 29 ноябрь 2008 08:18

в чистую математику это переводить стоит только если у тебя нет перевеса над столом, и наоборот.

У тебя ни за каким столом не будет перевеса больше, чем в этой раздаче.

[Ohwweee]

Я так понял все склоняются к коллу... Позиция понятна. Продолжаем играть в карты... Тему можно закрыть

[lakpun]

я не против закрытия темы но скажу свое мнение

Диапозон пуша далеко не рандомный, так что очень часто мы будем во-первых доминировать кого-то, а во-вторых народ сам у себя ворует драгоценные ауты. По поводу аутов у меня есть в памяти одна раздача, когда на финалке префлоп пушили 3 человека с большими стеками и получился замес АА vs KK vs KK =)

Это я к чему, а к тому что имея префлоп монстров в 95% случаев мы как раз именно играем карты и заодно дистанцию.

Остальные 5% - это необычное начиная с поздних этапов сателитов, финалок всопов и кончая экзотическими нотсами(типа "Call 2 pushes ONLY AA"). Если описанный в первом посте турнир играется далеко не по бр, то его наверное тоже можно отнести к этим 5%


Подытоживая скажу, что сброс префлоп КК крайне редкий случай, а АА крайне редкий в квадрате

[FroZer]

Сообщение от Ohwweee писал сб, 29 ноябрь 2008 15:00

Я так понял все склоняются к коллу... Позиция понятна. Продолжаем играть в карты... Тему можно закрыть

лол, тот кто тут скинет, просто ничего не понимает в покере.
Королей конечно тут можно выкинуть, потому что мы стоим младше. Но тузов - нет.
Новички слишком часто переоценивают свое преимущество над столом и гэмблинг тут не причем.
У тебя не будет второй такой возможности 100% и тебя просто съедят. Будешь А3 в блайнды с баттона пушить. Только там будет монетка не на упятерение.

[Dzunbej]

Сообщение от FroZer писал сб, 29 ноябрь 2008 08:20

У тебя ни за каким столом не будет перевеса больше, чем в этой раздаче.

а у тебя?

[FroZer]

Сообщение от Dzunbej писал сб, 29 ноябрь 2008 19:58

а у тебя?

У меня будет

Шучу, ни у кого не будет. Если это обычный турнир, а не какой-то супердипстек против людей, которые не знаю, с какой стороны карты держать(без преувеличения)

[Swen]

Вы серьёзно ? Сначала тема про TJ на 789 флешдро доске в кеш разделе , теперь тут этот бред с АА . Зачем вы , извините за выражение , рвёте жопу ?

Вообще не понимаю чем такие вопросы отличаются от " Подкручен ли ГСЧ " ?

[PPPPPositive]

Изи колл + радуемся что зашло. Если проигрываем, то запускаем слудущий турнир 8-)

[Ohwweee]

Сообщение от Swen писал вс, 30 ноябрь 2008 02:40

Вы серьёзно ? Сначала тема про TJ на 789 флешдро доске в кеш разделе , теперь тут этот бред с АА . Зачем вы , извините за выражение , рвёте жопу ?

Вообще не понимаю чем такие вопросы отличаются от " Подкручен ли ГСЧ " ?

Мега отец порадовал нас своими мега знаниями о содержании форума. Спасибо. До встречи на в топиках " Подкручен ли ГСЧ "

[lakpun]

Я своего мнения( http://forum.cgm.ru/msg?th=42140&goto=557775 ) не изменю, но вспомнил интересную вещь.

По поводу рандомного диапозона очень показательным служат фрироллы на фтп(там фрироллы есть каждые 10 минут где-то), там в самой первой раздаче префлоп пушит пол стола на чистом рандоме, вот там действительно видно в какой жопе зачастую АА =) Но повторюсь, здесь не будет рандома

[stein]

Выкинуть тузов префлоп даже на финалке ВСОП, имхо - нереально и надолго опозориться
Имеет смысл их выкинуть если весь финальный стол в алыне с одинаковыми стеками, а нас интересуют деньги или мы очень сильны в ХА и стек позволяет продолжать или наоборот настолько мал, что его увеличение не добавит оптимизма

[FroZer]

Сообщение от Ohwweee писал вс, 30 ноябрь 2008 03:56

Мега отец порадовал нас своими мега знаниями о содержании форума. Спасибо. До встречи на в топиках " Подкручен ли ГСЧ "

Парень нл5к играет(по-крайней мере отыграл немалое кол-во рук), можешь похвастаться достижением выше?

ЗЫ А все потому что он не скидывает тузов...

[Ohwweee]

Сообщение от FroZer писал вс, 30 ноябрь 2008 11:41

Парень нл5к играет(по-крайней мере отыграл немалое кол-во рук), можешь похвастаться достижением выше?

ЗЫ А все потому что он не скидывает тузов...

Это не значит, что можно флудить в этом топике - набивая посты =)

[FroZer]

Сообщение от Ohwweee писал вс, 30 ноябрь 2008 12:18

Это не значит, что можно флудить в этом топике - набивая посты =)

Нет, это вполне явный ответ по теме.
Если бы была оговорка какая-нибудь, так нет - нам нужно только 1ое место! Какие тогда вопросы?...

[Alexey86]

недавно была чем-то схожая ситуация. идет поздняя стадия турнира. уже в призах. получаю АА на CO. имею неплохой стек - в районе топ 10. UTG лимп (стек примерно равен моему), все фолд. я рейз гдето 3,5бб. SB колл (стек также примерно размером с мой). BB доставляет (стек чуть больше 1бб был). CO после недолгих раздумий пуш. Я не раздумывая колл. Коллирует и сб) В итоге CO и SB открыли КК. флаши или стриты им не доехали)) бб имел какойто мусор и тоже проиграл. В итоге я получил чиплидерский стек. Правда ненадолго и в итоге занял место пятое... Но суть не в этом.
По теме - даже четверых я не задумываясь коллировал бы. Почему - МТТ-про уже написали выше. Присоединяюсь к их ответам. Скинуть смогу только из-за мисклика, дисконнекта, либо если очень сильно давят призы, вследствие игры не по банкроллу.

P.S. пересмотрел свою ситуацию - почти не похожа на то, что имел ввиду ТС Ну да ладно - можно просто рассматривать как интересную сдачу)

[Ohwweee]

А на бабле в крупном дорогом турнире кто-нить скинул бы?

[FroZer]

Сообщение от Ohwweee писал вс, 30 ноябрь 2008 17:01

А на бабле в крупном дорогом турнире кто-нить скинул бы?

На турнире за 10k$ - нет. На турнире за 100к$, на данный момент - ну мооожет быть. Хотя возникнет вопрос - как я туда попал?