[Эйсхай]

Допустим, я идеально отыграл какую-то часть тура на 700-1500 тел, и без особого пера в картах сколотил стэк больше среднего. Разыгрывал премиум руки, грабил тайтеров, скидывал дро на большие бэты, и главное - ни разу не выставился в полный стэк на сомнительных шансах, а в монетку играл только с коротышами.
Моя цель - 1 место. Отнять у всех фишки без серии койнфлипов не получится никак. Вопрос: а когда, собственно, наступает пора выставляться на шансах 50-50? На финстоле, в пейзоне, на баббле, еще раньше? Или это зависит только от глубины моего стэка? Повторюсь, высиживание более высокого места не интересует.

[ilushan]

Покер - ситуативная игра. Ну, нет и не может быть универсального ответа на этот и подобные вопросы. Всё по ситуации. Зависит от огромного количества сопутствующих факторов.

[STerrano]

очень важно НЕ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ в турнире, если ситуация этого не требует. можно выкинуть АК на 3-бет, или, как где-то описал Илья Городецкий сдачу с участием Сайделя на Осси Миллионс, когда тот на флопе, имея комбо-дро не выставился, а лишь заколил и это позволило ему остаться в турнире и занять в итоге второе место.
Если твое число М больше 10, то не стоит в сомнительной ситуации стремиться к сравнению. Конечно, если сложный стол и оппы не позволяют спокойно поддерживать стек опен-рейзами с поздней, то нужно сыграть более агрессивно и рискнуть, но всегда можно найти другой способ набить стек. Опять же, многое зависит от игры оппов в данной ситуации. Выбери самого агрессивного и сделай рестил с поздней, карта при этом не важна.я, кстати, лучше выкину AJo на ререйз и потеряю, скажем до 25% стека, но останусь в турнире, чем рискну всем стеком. обычно все, кто заносит турниры с огромным количеством игроков очень долго сидят и терпят, потому как карта не может постоянно заходить. а пихнуть ты всегда успеешь!

[Manerra]

блин научиться бы так терпеть......

[QQbazTT]

Сообщение от Manerra писал сб, 18 октября 2008 00:48

блин научиться бы так терпеть......

В инете плохо терпеть,как правило структура не позволяет,потому что ДД при м15 - это натс.

[Juffinhalli]

Сообщение от Про100 писал пт, 17 октября 2008 22:04

Допустим, я идеально отыграл какую-то часть тура на 700-1500 тел, и без особого пера в картах сколотил стэк больше среднего. Разыгрывал премиум руки, грабил тайтеров, скидывал дро на большие бэты, и главное - ни разу не выставился в полный стэк на сомнительных шансах, а в монетку играл только с коротышами.
Моя цель - 1 место. Отнять у всех фишки без серии койнфлипов не получится никак. Вопрос: а когда, собственно, наступает пора выставляться на шансах 50-50? На финстоле, в пейзоне, на баббле, еще раньше? Или это зависит только от глубины моего стэка? Повторюсь, высиживание более высокого места не интересует.

Да что вы прицепились к первому месту? :x :x :x
Играть надо не на первое место, а на +EV и +ROI!

Вообще постановка вопроса некорректная и мышление такое считаю -EV!!! =)
Надо играть по ситуации, чё за бред выставляться специально 50на50 с логикой - ну всё равно же придётся рано или поздно!.. Во-первыз, не факт что получится 50на50)... да и вообще - пока стек выше среднего выставлятся надо против диапазона 55-60%, а когда ниже - тогда уже можно и 50на50! Остальное - от лукавого.. Дикея

[LeGenDarY]

Сообщение от STerrano писал пт, 17 октября 2008 23:23

очень важно НЕ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ в турнире, если ситуация этого не требует. можно выкинуть АК на 3-бет, или, как где-то описал Илья Городецкий сдачу с участием Сайделя на Осси Миллионс, когда тот на флопе, имея комбо-дро не выставился, а лишь заколил и это позволило ему остаться в турнире и занять в итоге второе место.

А Кострицин играет совсем подругому, поэтому и занял на Осси Миллионс первое место.

[LeGenDarY]

Сообщение от STerrano писал пт, 17 октября 2008 23:23

Если твое число М больше 10, то не стоит в сомнительной ситуации стремиться к сравнению. Конечно, если сложный стол и оппы не позволяют спокойно поддерживать стек опен-рейзами с поздней, то нужно сыграть более агрессивно и рискнуть, но всегда можно найти другой способ набить стек. Опять же, многое зависит от игры оппов в данной ситуации. Выбери самого агрессивного и сделай рестил с поздней, карта при этом не важна.я, кстати, лучше выкину AJo на ререйз и потеряю, скажем до 25% стека, но останусь в турнире, чем рискну всем стеком. обычно все, кто заносит турниры с огромным количеством игроков очень долго сидят и терпят, потому как карта не может постоянно заходить. а пихнуть ты всегда успеешь!

Чем-то напомнило игру PearlJammed


ВОобще если взять твои статы на старз и сравнить с лучшими онлайн игроками МТТ, то сразу видно, что ИТМ у тебя выше раза в полтора, а ROI раза 3-4 ниже. Парадокс?

[LuckyFish]

Зависит от стиля, помню смотерл реплей или ВОД Заи, так он очень легко выставляется в маргинальных ситуациях.

[ilushan]

Сообщение от ProGameR писал сб, 18 октября 2008 03:47

А Кострицин играет совсем подругому, поэтому и занял на Осси Миллионс первое место.

Ерунда :( Рекомендую найти интервью с Кострицыным после Aussie Millions, где он рассказывает, как он 10 раз выкинул AK и нигде не рисковал большой частью стеком, кроме раздач, где был далеко впереди.

[QQbazTT]

Илья, все говорят про масс фолды АК,но классическая монетка все-таки часть игры. Я не могу себе представить в инете с блайндами по 15 минут,чтобы человек более 2-ух раз скинул АК. Давай будем реалистами, будем разделять оффлайн турниры с глубокой структурой и онлайн за 100 долларов, где в пз ЧЛ м20. Давайте,будем превращать 4-ый стартер в блеф и заходить колом мб?

[Эйсхай]

Сообщение от STerrano писал пт, 17 октября 2008 23:23

обычно все, кто заносит турниры с огромным количеством игроков очень долго сидят и терпят

Согласен полностью. Классика жанра - победитель ME WSOP2005 Joe Hachem до финстола играл коротышем. Вот только структура регулярных онлайн МТТ не позволяет повторить этот подвиг.
По личному опыту и наблюдению за финстолами заносят он-лайн турниры, те, кто переключился на тотальную агрессию, угнетая стол рейзами, рестилами и выигрывая сравнения, в том числе минусовые, без дикого пера здесь уже никак.
Вопрос, конечно, задан из серии "как выиграть турнир". Где нащупать этот момент переключения скорости?

[QQbazTT]

Сообщение от Про100 писал сб, 18 октября 2008 09:31

Где нащупать этот момент переключения скорости?

Интуитивно, нет абсолютной стратегии в турнирах.

[ilushan]

Сообщение от QQbazTT писал сб, 18 октября 2008 09:31

Илья, все говорят про масс фолды АК,но классическая монетка все-таки часть игры. Я не могу себе представить в инете с блайндами по 15 минут,чтобы человек более 2-ух раз скинул АК. Давай будем реалистами, будем разделять оффлайн турниры с глубокой структурой и онлайн за 100 долларов, где в пз ЧЛ м20. Давайте,будем превращать 4-ый стартер в блеф и заходить колом мб?

Конечно, ты прав. Но, например, и в Инете сейчас есть хорошие турниры. На WCOOP идеальная структура была. Но в каком-нить лотерейном миллионнике выкинуть AK - почти преступление...

[Octopus]

Сообщение от ilushan писал сб, 18 октября 2008 10:20

Конечно, ты прав. Но, например, и в Инете сейчас есть хорошие турниры. На WCOOP идеальная структура была. Но в каком-нить лотерейном миллионнике выкинуть AK - почти преступление...

Илья, во-первых, давай количество рук в час считать, я думаю,
что на тех же 30-минутных уровнях в инете структура гораздо
лучше, чем в любом почти дорогом живом турнире. (Если не так - сорри).
Во-вторых, я лично рассматриваю покер как заработок.
Наверное, потому что я параноик, но мне не доставляет удовольствия
эта игра в кривых румах. Нельзя получать удовольствие, когда
ты имеешь 80-90 процентов на победу и обоснованно трясешься до ривера,
потому что половину проиграешь (опять начал вести статистику).

Вчера занял очередное второе место в 20 ребай, и могу сказать опять же -
не имеет значения в мтт когда и как ты выставляешься - имеет значение
фактор удачи в данный момент. Я дважды переехал 20 на 80 в нужное
время. Меня перехали трижды тоже 20 на 80, но это были не критические
сравнения, вот и все. В хедзапе я сам ступил, постоянно их проигрываю.
А по важным сравнениям здесь дистанция не набирается.

Насчет агрессивных игроков - я по ОПРу их пробивал регулярно во время
чемпионатов фултилта и старзов, и не видел ни одного впечатляющего РОИ.
Зато видел чиплидеров с двойным отрывом, которые хотели
за час выбить сто игроков и вылетали как раз сотыми.
Но опять же, слишком огромная дистанция нужна, чтобы определить
выигрышность стиля, об этом говорит также то, что нет панацеи в покере
до сих пор. Я считаю, что тайт может играть намного больше столов,
и этого достаточно для инет турниров, чтобы забыть про лаг стиль.
Скажем так, если в турбинах будет больше прибыли, я пойду туда,
мне совершенно не интересно сидеть по 8 часов, чтобы получить за 5 место 20 байинов.

[Эйсхай]

Вылетел шестым в туре на 2000 рыл КК<АК, +БР. Доехал только потому, что регулярно играл чек-кол с бигстэками. Всем спасибо.

[nikson]

А я чаще выставляюсь в конце (бабл и особенно
маленькие деньги с картами типа АQ+, TT+)
может поэтому и не выигрываю ничего... :(
так что думать надо...

[demonfrost]

Так как покер, особенно онлайновый, сильно зависит от расположения Фортуны в плане сравнений, неважно, сколько там теоретических шансов у твоей руки, особенно не заморачиваюсь, выставляться или не выставляться, часто выставляюсь в маргинальных ситуациях, - просто потому, что если сегодня не твой день, ты проиграешь, будь у тебя хоть 99.9% (decay с каре, превед ), и это будет намного более обидно. Конечно, играть на весь стек монетку с чиплидером, когда у тебя у самого допустим, Топ-3 стек, это глупо, но в середине турнира, когда еще далеко и ничего не ясно, а стек примерно средний, - можно выставиться и с АК, и с комбодро.

[Anmar]

В той раздаче он был впереди уже на терне с трипсом против двух пар.