[LuckyFish]

1. Представьте ситуацию- средний турнир с байином 1000$. Осталось 7 человек, призы получают 6 человек. Все друг друга знают и не первый раз играют вместе. За столом сидят два брата, которые играют друг с другом 50 на 50. Периодически один брат дает рейз, второй all in и забирает пот. На третий раз таких телодвижений за короткий срок один из участников турнира просит показать карты братьев. Первый дал рейз на КК, второй ререйз на AJ и первый выкидывает КК в пас(макс стек за стлом 20бб). Внимание вопрос- насколько это все корректно по отношению к остальным и есть ли какие то меры по противодейсвтию перекачке фишек. И что бы вы сделали на месте менеджеров покерклуба?? И можно ли все это считать командной игрой??
2. Середина МТТ. Лимп из средней все фолд, сб фолд, ББ чек. Открывают флоп и лимпер сразу предлагает ББ играть чек до конца. Это нормально??

[GamblerM1]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 08 октября 2008 16:30

1. Представьте ситуацию- средний турнир с байином 1000$. Осталось 7 человек, призы получают 6 человек. Все друг друга знают и не первый раз играют вместе. За столом сидят два брата, которые играют друг с другом 50 на 50. Периодически один брат дает рейз, второй all in и забирает пот. На третий раз таких телодвижений за короткий срок один из участников турнира просит показать карты братьев. Первый дал рейз на КК, второй ререйз на AJ и первый выкидывает КК в пас(макс стек за стлом 20бб). Внимание вопрос- насколько это все корректно по отношению к остальным и есть ли какие то меры по противодейсвтию перекачке фишек. И что бы вы сделали на месте менеджеров покерклуба?? И можно ли все это считать командной игрой??
2. Середина МТТ. Лимп из средней все фолд, сб фолд, ББ чек. Открывают флоп и лимпер сразу предлагает ББ играть чек до конца. Это нормально??

нет ни очень ) но ничего не поделаешь ) уровень развития у нас не тот )

[ilushan]

1. На каком основании братьев заставили открыть карты? Это вроде нарушение их прав. Насколько я понимаю, только турнирный директор имеет такое право, но никак не участник. Обычно в таких случаях игроков предупреждают, что за ними будут следить, и в случае повторения ситуации могут снять с пробега.

2. Это нарушение правил, хотя большинство участников российских турниров об этом не догадываются. В Штатах 100% penalty.

[расклад]

Объясните, плиз, кому не лень.
Тимплей - командная игра, в общем понятно. А софтплей - это что?

[GamblerM1]

Сообщение от расклад писал ср, 08 октября 2008 17:44

Объясните, плиз, кому не лень.
Тимплей - командная игра, в общем понятно. А софтплей - это что?

то же самое почти что, но в более мягкой форме

[ProzAk-R]

Сообщение от GamblerM1 писал ср, 08 октября 2008 18:53

то же самое почти что, но в более мягкой форме

хм, я понимаю teamplay как совместные действия, в том числе и действия против других игроков за столом, а softplay - как "мягкую" игру между собой, отсутствие конфронтации по предварительной договорённости. Т.е. "лесенка", к примеру - это teamplay - участники тимплея специально играют против других игроков. Колл или чек с натсом на ривере в позиции или чек/чек постфлоп по договоренности - это софтплей.

[Gran]

1. На баббле иногда можно скинуть КК и не против брата, а из турнирной ситуации. Да и потребовать открыть карты, как справедливо сказал Илюшан, другой игрок не имеет права.

2. А если бы они не озвучили чек-чек до упора, а просто так сыграли?
Близкая ситуация - онлайн-сателлит, 6 проходят, осталось 7, коротыш до флопа идет олл-ин. Передо мной 2 колла, у меня в позиции пристойная карта, я тоже колл. Коллеров передо мной я не знаю, но если кто-то из них не сыграет чек-чек до упора - он мудак. Это софтплей?

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Близкая ситуация - онлайн-сателлит, 6 проходят, осталось 7, коротыш до флопа идет олл-ин. Передо мной 2 колла, у меня в позиции пристойная карта, я тоже колл. Коллеров передо мной я не знаю, но если кто-то из них не сыграет чек-чек до упора - он мудак.

Это абсолютно разная ситуация, ничего обшего 8O Одно дело протектет банк при коротыше и маячещем тикете - другое дело "середина МТТ" и 1на1. В сателите это не софтплей, имхо. Все играют на себя - и чекать самое выгодное.

По сабжу и с тем и с тем - надо бороться.

[LuckyFish]

2 Ну в том то и дело, что он это озвучивает. Ну и ББ не чекал бы если б ему не предложили.

[mont3ki]

1)Думаю это не тот случай и не тот турнир,где можно выкинуть из каких-то соображений свои КК,причем на простой 3бет. За это я бы обоих снял с турнира(того,кто выкинул КК в пас 100%).
2)Думаю в кеше такие ситуации допустимы,но в турнире такое допускать нельзя. Имхо и за это нужно наказывать.

[Gran]

2. Согласен, ситуации действительно разные. Но по вводной - середина МТТ, т.е. вопрос в борьбе за 1.5 ББ. Наплевать, ИМХО.

[ciganenok]

Недавно закончился один крупный турнир,на финальном столе которого играли двое участников форума,представители одной команды.Один из героев в одной из раздач выбросил префлоп КК.Рейз,ререйз,он пас.Если бы это случилось именно за финальным столом и ререйзером был бы второй герой,как бы это расценивали?Между тем,лично мне доводы в пользу фолда показались разумными и обоснованными.Имхо,наличие той или иной руки в данной ситуации ничего не доказывает.О каком тогда наказании обладателя КК может идти речь?

[ilushan]

Сообщение от ciganenok писал ср, 08 октября 2008 21:24

Недавно закончился один крупный турнир,на финальном столе которого играли двое участников форума,представители одной команды.Один из героев в одной из раздач выбросил префлоп КК.Рейз,ререйз,он пас.Если бы это случилось именно за финальным столом и ререйзером был бы второй герой,как бы это расценивали?Между тем,лично мне доводы в пользу фолда показались разумными и обоснованными.Имхо,наличие той или иной руки в данной ситуации ничего не доказывает.О каком тогда наказании обладателя КК может идти речь?

Сразу по итогам одной сдачи точно нельзя штрафовать, но дальше турнирный директор просто обязан наблюдать за этим столом и принимать решения на своё усмотрение.

[pokerdenis]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 08 октября 2008 16:30

1. Представьте ситуацию- средний турнир с байином 1000$. Осталось 7 человек, призы получают 6 человек. Все друг друга знают и не первый раз играют вместе. За столом сидят два брата, которые играют друг с другом 50 на 50. Периодически один брат дает рейз, второй all in и забирает пот. На третий раз таких телодвижений за короткий срок один из участников турнира просит показать карты братьев. Первый дал рейз на КК, второй ререйз на AJ и первый выкидывает КК в пас(макс стек за стлом 20бб). Внимание вопрос- насколько это все корректно по отношению к остальным и есть ли какие то меры по противодейсвтию перекачке фишек. И что бы вы сделали на месте менеджеров покерклуба?? И можно ли все это считать командной игрой??
2. Середина МТТ. Лимп из средней все фолд, сб фолд, ББ чек. Открывают флоп и лимпер сразу предлагает ББ играть чек до конца. Это нормально??

я ровно такую ситуацию видел в Де Пари , но играли кеш, там старший брат дал большой бет , младший аллин, старший викинул, но показал всем КК и сказал мы не исполняем просто мы братья и попросил младшего тоже открыть, помоему он Валетов показал, но точно что то сильное, но слабее КК. но мы (весь стол) как то спокойно к этому отнеслись

[Fireball]

Сообщение от ilushan писал ср, 08 октября 2008 17:34

1. На каком основании братьев заставили открыть карты? Это вроде нарушение их прав. Насколько я понимаю, только турнирный директор имеет такое право, но никак не участник. Обычно в таких случаях игроков предупреждают, что за ними будут следить, и в случае повторения ситуации могут снять с пробега.

Если уж обращаться к правилам ФСПР, то вот:

Сообщение от Цитата:

Исключение. Если у кого-либо из игроков и/или официальных лиц соревнования имеются обоснованные подозрения в договорённости между участниками соревнований на совершение совместных действий в игре (групповая игра), направленных против других игроков, главный судья может вынести решение о вскрытии карт. В данном случае исключительно главный судья и никто более, смотрит эти карты и принимает решение. Если главный судья решает, что имела место групповая игра – он должен обосновать это, показав карты всем участникам.

Но много ли у нас турниров по официальным правилам проводится?

[mi///]

Не знаю как на больших турнирах, а маленьких клубах это происходит довольно таки часто. Близкие или друзья играют на одну кассу.Насколько большое преимущество они получают при выравнивании стеков? Кто знает.
Не думаю что турнирный директор что то изменит, поэтому
у меня вопрос немного другой.
Могу ли я , имея информацию что два оппа играют на пару, выгодно использовать это.
Один раз я переставил в олин такую попытку передачи фишек, но тогда я был чип лидером , поэтому мув исполнить было попроще.
Интерсны ваши предложения.

[ЗолотойДракон]

Как сказал один участник этого форума: "..... тут гнуть свою мудацкую линию, мы так всегда играли и будем продолжать!"





Выходов несколько:
1. не обращать внимания и играть как есть.
2. Высказывать нарицания и продолжать играть как есть, по сути первый вариант.
3. Активно с этим бороться путем давелния на общественность и организаторов покерных клубов. Сложный путь требующий высокого уровня красноречия, а также высокого социального статуса.
4. Не играть в оффлайн турнирах в РОссии вообще (лично мой выбор), до тех пор, пока они не достигнут европейского уровня.
5. Отвозить отморозков в лес и проводить разьяснительные беседы, к сожалению не вполне законно и в Москве довольно геморойно и опасно.

[PPPPPositive]

5-й пункт перебор, остальные ага

[PPPPPositive]

Кстати, в чем вы видите преимущество оффлайн турниров перед онлайн? На мой взгляд онлайн турниры рулят

[mi///]

Чай, кофе нахаляву - раз.
Отличная отмазка от жены -два.
Видеть этих ребят в лицо - три.