[Manerra]

возник тут у меня вопрос... играл снова нокаут 6 макс. До призов около 40 человек. Стол читаем в общем-то. Особых адекватов нет. Опп с его минрейзами префлоп тупо достал, это никак не говорит о силе его руки. Несколько раз до этого мы заходили под его рейзы и забирали их на флопе. Но особых заруб не было. Просто попадание в деньги мне не интересно. И случилась у нас вот такая раздача.
Вопрос: да собсно мог ли я сыграть оптимальнее
Full Tilt No-Limit Hold'em, 5+0.50 Tournament, 60/120 Blinds (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t3780)
UTG (t15682)
MP (t1118)
CO (t7815)
Button (t5335)
Hero (SB) (t5725)

Preflop: Hero is SB with J :d:, J :c:
2 folds, CO raises to t240, 1 fold, Hero raises to t600, 1 fold, CO calls t360

Flop: (t1320) J :h:, 3 :d:, 2 :d: (2 players)
Hero bets t1200, CO calls t1200

Turn: (t3720) 5 :c:(2 players)</font>
Hero bets t3925 (All-In), CO calls t3925

River: (t11570) 6 :spades: (2 players, 1 all-in)

Total pot: t11570

[MagicGog]

Можно было
1. Чекнуть флоп, чтобы добирать с него. Правда есть небольшой риск, что дашь ему натянуть флэш, но им можно пренебречь.
2. Ставить на флопе меньше. Ставка под банк выглядит страшно и отбивает у него всякое желание поиграться с тобой.

Я в этой раздаче под словом оптимальнее понимаю больше слоуплея. Если же он тебя переехал, то это просто невезение и никак этого избежать было нельзя.

[Juffinhalli]

Сообщение от MagicGog писал вт, 07 октября 2008 13:58

Можно было
1. Чекнуть флоп, чтобы добирать с него. Правда есть небольшой риск, что дашь ему натянуть флэш, но им можно пренебречь.
2. Ставить на флопе меньше. Ставка под банк выглядит страшно и отбивает у него всякое желание поиграться с тобой.

Я в этой раздаче под словом оптимальнее понимаю больше слоуплея. Если же он тебя переехал, то это просто невезение и никак этого избежать было нельзя.

Всё сказал =)))

[ProzAk-R]

Ставил бы флоп 800, при колле - 2/3 терн. Грубо говоря - тупо бы добирал. Если чел прилипчивый и любит воровать пот, сыграл бы как MagicGog через чек/рейз. Но чаще с предысторией просто бет/бет/бет.

[Manerra]

я не только добирал... я скорее хотел не дать ему шансов для натажки дро. Но уже понял что мог бы и лучше. Итог сдачи у опа A :d: 4 :d:
после такой доски увернуться я наверно уже не мог

[ProzAk-R]

все нормально, опп осел. единственное - мне не нравятся такие вот жесткие беты с сильными руками без вариантов для противника. Дров боятся - в лес не ходить, тьфу, постфлоп не играть меньше ставка флоп - оставляем маневр оппу, если он решит, что есть пространство для блефа. Меньшая ставка - также дистанция - позже конт-бет не придется ставить такой большой при незашедшем флопе.

[olic]

В таком мтт и против таких людей размер кбета особого значения не имеет. Он что за 2 пота тянуть будет, что и за половину. Зато на терне банк будет составлять почти стек, и можно радостно уйти в алл-ин и получить колл от любых дров, т.к. не знаю чем они думают, но почему-то очень часто видимо кладут на блеф и колят. А может считают, что дро нужно всегда и за любые деньги колить.

[ProzAk-R]

Сообщение от olic писал вт, 07 октября 2008 21:47

В таком мтт и против таких людей размер кбета особого значения не имеет. Он что за 2 пота тянуть будет, что и за половину. Зато на терне банк будет составлять почти стек, и можно радостно уйти в алл-ин и получить колл от любых дров, т.к. не знаю чем они думают, но почему-то очень часто видимо кладут на блеф и колят. А может считают, что дро нужно всегда и за любые деньги колить.

да, логика есть. но если там нет дро, опп будет чаще блефовать с карманкой или оверами при конбете в 800, чем при 1200.

[olic]

думаю, это также не имеет значения. КАк раз ставка в пот чаще вызовет сомнения и спровоцирует блеф. Но это тоже по оппу канешна.
Возможно это и мой бред, но такого кол-ва идиотских вскрытий по вторым парам я нигде более как на FT на мелких/средних БИ не видел :?

[Manerra]

Сообщение от olic писал вт, 07 октября 2008 22:01

думаю, это также не имеет значения. КАк раз ставка в пот чаще вызовет сомнения и спровоцирует блеф. Но это тоже по оппу канешна.
Возможно это и мой бред, но такого кол-ва идиотских вскрытий по вторым парам я нигде более как на FT на мелких/средних БИ не видел :?

что есть то есть... я последнее время обожаю с натсом взять таймбанк и овербетнуть или пушануть ривер... 70% минимум проколят. Я понимаю что в остальных 30 я не добираю, но в целом получается весьма плюсово

[indigomd1]

иногда большая ставка в пот, может показаться блефовее адекватной в 2\3 пота скажем... ну это я так, к теме...

А так, согласен с мэжикгогом, можно было подслоуплеить, тебе просто повезло что у этого оппа оказались дрова...

[расклад]

Играть нужно только так.
Если ставить помалу, то че делать на ривере без позиции, если доска на ривере стала флашной-стрэйтной, чек-фолд после блефа оппа, который тянул 88, потомучто мало ставили?
Слоуплей выгоден лишь против агрессивного оппа при наличии неубиваемого монстра, во всех остальных случаях слоуплей это величайшее зло.

[расклад]

Кстати, если опп делал ходы со своей стандартной задержкой времени, и вдруг на терне даже чуток задумался, для меня это значит, что че-та ему зашло, за это время он считает, сколько оппов в поте, сколько ставить, и т.п. А тянуть время с натсом - настолько популярный прием на ПС, что с его исполнением я падаю на всякий случай, и оказываюсь прав 75-85% шоудаунов, если они были. С натсом делаю ставки как можно быстрее, если до этого были показаны такие же быстрые донкбеты, то получаю полную оплату.