[diggi]

Спал

[DC_Vasya]

Да вы че ... Тут невооруженным глазом понятно , что как минимум ререйсер будет играть на стек, значит кол префлоп будет уже совсем иметь не такой коэф. и диапазон конечно вы дали крутой - ререйсер в 90 проц случаев АА КК ДД АК , колер корманка , где здесь по шансам , так если смотреть, то вход и игра в аленя будет в любой мультипот (больше 3-4 чел). И выводя такие вот шансы как 25 проц против диапазона , туда будет включена вся доска а решение принимать придеться по флопу играть на стек или нет и оно будет не всегда таким простым как тут с стритдро, ну выпадет простоо 8 или просто в дырку стриток - помоему мона просто признать что иногда вот так играю , пусь делают нотсы,
Просто чтобы разрядить ситуацию приведу свою вчерашнюю раздачу :
50 с ребаями , для начала я вот не поверил что чел кол с утг и на мой рейс с 33 дал мне ререйс и по флопу без А и К я ушел с ним в аленя (в ребай периоде блины 30-60), деаю дабл ребай 8)
И тут на ББ сидя вижу как весь стол !!! Лимпит я с А6 чирв 550 три чела кол !!! пот как мой стек , я ферст аленя меня три кола, по доске Д62 две бубы одна чирва, 1 ый с КК , второй с 66 !!! , третий с 89 буб, итого терн ривер чирвы и у меня стек выше 10 000 .
И при этом у меня в етом турнире 50 К 5 финалок на 20+ игр.
Так что давайте жить дружно по азбуке было сыграно плохо по результату и дальнейшему ходу игры + считанию нас донками на столе - ето плюс 8))).

[pro903]

Ну и расчеты 8O . Почему мы считаем только префлоп, когда основные фишки пойдут в пот на флопе? Ну поймали мы 9ку, мы впереди АК, но позади овепар. Это как расчитано? Не возможно сыграть здесь 8 9 ( А в раздаче Заи 4 5) в + , ибо с оверпарой человек с нас доберет по полной , а АК может и зарыть.

[Итар-Тасс]

Сообщение от pro903 писал чт, 18 сентября 2008 03:03

Ну и расчеты 8O . Почему мы считаем только префлоп, когда основные фишки пойдут в пот на флопе? Ну поймали мы 9ку, мы впереди АК, но позади овепар. Это как расчитано? Не возможно сыграть здесь 8 9 ( А в раздаче Заи 4 5) в + , ибо с оверпарой человек с нас доберет по полной , а АК может и зарыть.

Вань, у них своя математика.
Я впрочем не увидел и каким боком тут стритдро впереди - дайте математическую модель.

Другое дело,что если стрит зайдет-соберешь все.Но это чисто турнирное - при чем здесь шансы и математика.

[DC_Vasya]

стрит дро не впереди (в среднем 28+-), но шансов банка с учетом что колим третими за глаза хватает.

[olic]

Сообщение от Kind писал чт, 18 сентября 2008 04:04

стрит дро не впереди (в среднем 28+-), но шансов банка с учетом что колим третими за глаза хватает.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 21.706% 21.50% 00.20% 405005382 3807183.50 { 9h8h }
Hand 1: 45.484% 42.21% 03.27% 795079527 61566911.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 2: 32.810% 29.44% 03.37% 554461215 63495777.50 { 88+, AKs, AKo }

[DC_Vasya]

Сообщение от olic писал чт, 18 сентября 2008 04:14

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 21.706% 21.50% 00.20% 405005382 3807183.50 { 9h8h }
Hand 1: 45.484% 42.21% 03.27% 795079527 61566911.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 2: 32.810% 29.44% 03.37% 554461215 63495777.50 { 88+, AKs, AKo }

Это что за бред , (извиняюсь за резкость) тут ежу понятно что один (рейсер с овер парой ВВ+ ,а второй или сет или тоже овер пара), если взять худший вариант и сет против АА то 89 стоит 28.184%.по флопу смотрим уже.(самый фиговый конечно если там сет и ТТ )
АК рейсера представить есче можно, но кол с АК врядли.

[olic]

это я не к той цитате пост прикрепил...про префлоп речь...про постфлоп Ваня и Итар-Тасс все в 2ух словах объяснили

[diggi]

Если на префлопе оставить диапазаон оппов JJ+, AQs+, AQo+, а на флопе сузить диапазон префлопрейзера до KK+ (об этом говорит его рейз префлоп и колл ререйза с пассажирами за спиной, 33, 66 и 77 не читаемы), а префлопререйзера до JJ+,AKs,AKo (однозначно AA я бы ему не давал), то имеем

Board: 3c 6h 7d
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.829% 37.83% 00.00% 110676 0.00 { 9h8h }
Hand 1: 49.335% 48.19% 01.15% 140985 3354.00 { KK+ }
Hand 2: 12.837% 11.69% 01.15% 34203 3354.00 { JJ+, AKs, AKo }

ИМХО, колл по шансам. У нас 37%, или шансы банка 1:2,7. Нам нужно
доставить 7190 в банк 22780, то есть 1 к 3,16 - более чем
достаточно.

В общем, двойной доезд - более-менее удачный флоп (с одним совпадением или другими стрит-дро я бы фолдил на флопе, с флэш-дро коллил), и lucky ривер сделали своё дело.
Ну а если говорить о том, что это середина дорогого турнира, то лучше его тогда и не играть (если большие опасения за БР). ИМХО, если играешь турнир по БР, то решения должны приниматься учитывая математику (если нет данных на оппов, как в приведённом примере), а не боязнь вылететь из турнира.

[Итар-Тасс]

Ну дро в общем не впереди, как я и ожидал.Насчет колла я написал выше.
Спасибо за расчеты.

[diggi]

Сообщение от Итар-Тасс писал чт, 18 сентября 2008 12:52

Ну дро в общем не впереди, как я и ожидал.Насчет колла я написал выше.
Спасибо за расчеты.

Если диапазон не сужать, то дро таки впереди

Board: 3c 6h 7d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.948% 41.95% 00.00% 863640 0.00 { 9h8h }
Hand 1: 29.026% 25.63% 03.40% 527628 69972.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }
Hand 2: 29.026% 25.63% 03.40% 527628 69972.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }

[ЗолотойДракон]

Сообщение от diggi писал чт, 18 сентября 2008 00:34

На префлопе Hero нужно доставить 1950 в банк 6600. Это 1 к 3,4. Против диапазонов оппов JJ+, AQ+ у нас 25%. Возможный диапазон поговнистее учитывать не буду. Нам надо 1 к 3. Изи колл. На флопе мы впереди. Колл.

1к 3 - изи колл??? К такми картам каждый третий раз будет приходить флоп, на котором мы будем иметь хотябы 30 процентов против двоих ??
Дальше флоп:
Впереди кого, я стесняюсь спросить, может быть впереди сета троек, коотрый имеет 65 процентов против ДВОИХ?
У нас 27.8 процента на победу на флопе, что для кеша вполне достаточно для плюсового кола (мы выигрываем всреднем 8331 фишку колируя 7190), но впереди... :?
Кроме того, на этой стадии турнира мы имеем 43М, а рост блайндов очень не быстрый, что оченб сильно смещает выгодность сравнений .
Те по такой игре почти в трех турнирах из 4х мы вылетаем, а в одном получаем увесистый стек (даже не чиплидерский?).
ps
Ну и про математику подсчетов я имел ввиду пример Заи, а не 98, не думал, что тут найдутся люди, которые начнут доказывать правильность поездки с 98...

Сообщение от Zaya писал ср, 17 сентября 2008 05:02

следующая раздача случилась сразу после этой.

Я жутко расстроенный, что я правильно прочел человека, что у него нет туза, но при этом проиграл приличную сумму фишек рейз 500 на 45 разномаст. Агрессивный оп со стеком всего 5500 ререйз 1450. Я ему кладу Оверпару типа QQ или , потому что оверкарты он бы рейзил больше. Я кол. Флоп А - 3 - 4 разномаст. Я чек. Думая сыграть чек-рейз олень (4К при тех блинах - больше 20м, он не захочет рисковать вылетом. Но он неожиданно чек. Терн 4. ИДЫ СЮДА! Я бет 1000, он мнется, мнется и вдруг играет олень. Я естественно кол, он показывает QQ, что и требовалось доказать.

Наверное здесь я тоже сыграл не по шансам, заколив больше 25% стека соперника ?! 8-)

[diggi]

Prophet80, отвечено двумя постами выше твоего.

Сет троек - result oriented?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от diggi писал чт, 18 сентября 2008 14:20

Prophet80, отвечено двумя постами выше твоего.

Сет троек - result oriented?

Отвечено по сдаче с 98, я правильно понял? Ну лишний раз миниподсчет не повредит-)
Нет я взял реальные карты, но и против диапозона мы стоит примерно также, потому что можем терять ауты против оверпары из-за еще одного человека. Но, это только колл по шансам банка, для турнирного эквити я не был бы настолько уверен, это раз, но самое главное в этой сдаче это перфлоп, это два, причем по всем параметрам ДВА-)

[MasteShow]

самое смешное что я просто выложил эту сдачу
я не отметил её как показательную для турниров
а все так завелись жёстко))
хорошо что были адекватные мнения)
спасибо

[olic]

по-моему, все все давно уже поняли

[diggi]

После проведённого более глубокого мат. анализа оказалось, что да, колл префлопа с 89s неверен.

Чтобы получить флоп по шансам, нам нужно, чтобы в банке было не менее 8400, так как наши шансы получить флоп, позволяющий играть дальше, 1 к 4,3, или 18,8 %=13,2%+5,6%, где:
OESD + FD - 13,2%, взято отсюда

[Зарегистрироваться?] r=6996709&page=0&fpart=1&vc=1

трипс или две пары - 5,6% (по двум парам может быть и меньше, например, из-за флопа JJ9), взято отсюда

[Зарегистрироваться?] 2=9&suit=Suited&chance_format=percentage&decimal s=2

То есть в этом случае нам нужно, чтобы флоп подходил нам один раз из шести (пяти будет мало из-за 5,3>5).

К тому же, чтобы оправдать имплаеды префлопа 1 к 4,3, банк в дальнейшем должен увеличиться в 5,3 раза, и, чтобы забрать его, у нас не хватит стека.

Общий итог - фолд префлоп.

Prophet'80'у respesct за фразу, которая заставила меня пересчитать префлоп, хотя и звучать она должна была про каждый четвёртый флоп

Сообщение от Цитата:

К такми картам каждый третий раз будет приходить флоп, на котором мы будем иметь хотябы 30 процентов против двоих ?.

Убедился также, что не всегда нужно доверять PokerStove из-за того, что тот считает шансы только на вскрытие, то есть шансы к флопу он не даёт.

[DC_Vasya]

Вот и все точки на и .
С точки зрения математического +EV.
Спасибо за работу.