[olic]

Сообщение от Zaya писал ср, 17 сентября 2008 04:25

Вот интересно как почитать иногда форум и раздачи

А мне вот кажется, что раздача с 89s сыграна вполне нормально, а в раздча с А8 мы можем добрать с более слабого туза.


Все такие мастера покера, что и обсудить нормально лень, надо обязательно поглумиться? Только Prophet80 реально объяснил свою точку зрения.

А форум вроде как для разбора раздач придумывается, а не для глума над теми, кто играет не так же, как вы. :?

Зая подкармливает рейтингом будущих донаторов...логично

[Zaya]

Сообщение от MadStranger писал ср, 17 сентября 2008 04:31

Зая, ты можешь привести пример своей раздачи, где бы ты до флопа коллировал третий рейз с 98s или чем-то похожим, имея M>40, на 20% своего стека или больше?

В раздаче с А8 всегда, конечно, есть шанс получить колл от А7 или фолд от А9, но это не делает бет положительным, имхо.

Насчет "с чего мы добираем" и что я колю на какой процент стека, могу привести 2 раздачи с мейн евента ЕПТ Барселоны.

1)Стек у меня порядка 24К, блины 75-150. Приходят мне QQ на среднюю позицию, я рейз 500. Оп за мной, играющий достаточно тайтово, но при этом иногда замеченный в блефах кол, батон - оп играющий каждый банк тоже кол, еще кол с большого блайнда.

Флоп А-А-3 разномаст. ББ чек, я подумал, что давать в 3-х континейшн с такой доской нет смысла, чек. Оп за мной вдруг ставит 2000, делает он это очень быстро, 2 других опа - пас. Я начинаю думать. Мне кажется, что сильного туза он бы переставлял, а совсем слаого бы не заходил + что это за ставка в целых 2000, если у него почти натс? что его заколит? Кладу его на пару и делаю кол. Терн 7. Я чек, он чек. Ривер 9. Я чек, он ставку 3000. Я по всему розыгрышу и телсам вижу, что туза там нет и колю. Оп показывает КК :? А вы говорите с А8 нельзя ставить ни в коем случае...

2 раздача в следующем сообщении...Шпилю Омаху

[Zaya]

следующая раздача случилась сразу после этой.

Я жутко расстроенный, что я правильно прочел человека, что у него нет туза, но при этом проиграл приличную сумму фишек рейз 500 на 45 разномаст. Агрессивный оп со стеком всего 5500 ререйз 1450. Я ему кладу Оверпару типа QQ или , потому что оверкарты он бы рейзил больше. Я кол. Флоп А - 3 - 4 разномаст. Я чек. Думая сыграть чек-рейз олень (4К при тех блинах - больше 20м, он не захочет рисковать вылетом. Но он неожиданно чек. Терн 4. ИДЫ СЮДА! Я бет 1000, он мнется, мнется и вдруг играет олень. Я естественно кол, он показывает QQ, что и требовалось доказать.

Наверное здесь я тоже сыграл не по шансам, заколив больше 25% стека соперника ?! 8-)

[Archer]

Овербет с А8 на ривере это ни value, ни блеф, а вообще фигня какая-то. Причем скорее можно уронить A9, чем получить колл от тузов слабее (если вообще допустить, что они до ривера дошли). Зачем блефовать с рукой, имеющей value - мне непонятно, учитывая что граница колла проходит примерно по этой руке.
Колл трибета с 98s на 20% стека - no comments. Можно чисто математически доказать, что эта линия - минусовая против диапазона 3бета адекватного человека (учитывая и постфлоп). Если логически - получив любое совпадение или дро хиро обязан уже играть на стек что, в свою очередь, будет ещё одним минусовым решением.

Zaya, я очень уважаю твое мнение и твой опыт, но, как мне кажется, здесь ты просто пытаешься иметь отличное от всех мнение (при этом косвенно давя авторитетом). Думаю если бы на Masteshow не "наехали", то ты бы не защищал его откровенно слабую игру.

[Zaya]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 17 сентября 2008 05:03

Овербет с А8 на ривере это ни value, ни блеф, а вообще фигня какая-то. Причем скорее можно уронить A9, чем получить колл от тузов слабее (если вообще допустить, что они до ривера дошли). Зачем блефовать с рукой, имеющей value - мне непонятно, учитывая что граница колла проходит примерно по этой руке.
Колл трибета с 98s на 20% стека - no comments. Можно чисто математически доказать, что эта линия - минусовая против диапазона 3бета адекватного человека (учитывая и постфлоп). Если логически - получив любое совпадение или дро хиро обязан уже играть на стек что, в свою очередь, будет ещё одним минусовым решением.

Zaya, я очень уважаю твое мнение и твой опыт, но, как мне кажется, здесь ты просто пытаешься иметь отличное от всех мнение (при этом косвенно давя авторитетом). Думаю если бы на Masteshow не "наехали", то ты бы не защищал его откровенно слабую игру.

Раздача с А8 весьма спорная (я бы ее разыгрывал по-другому), но неоднозначная. Повторюсь, я видел не один раз, как в такой ситуации люди тот же AJ отправляли в пас, также я видел и колы по А7 или вообще по КК в точно такой же ситуации.

Раздача с 89 вообще нормально сыграна, если зайдет, я точно заберу с одного, а могу и с двоих (что и получилось в данной). Просто, есть разные стили игры и набития стека, у вас он отличен от автора, ну и что?

Если бы ты привел математические выкладки, почему кол на 89 минусовый, это было бы здорово, но вместо этого просто гнобят человека, который спросил мнение других участников форума.

Понятно. что он стал огрызаться, я б еще не так бы завернул на его месте 8-)

[Archer]

Сообщение от Zaya писал ср, 17 сентября 2008 05:02

следующая раздача случилась сразу после этой.
...

Наверное здесь я тоже сыграл не по шансам, заколив больше 25% стека соперника ?! 8-)

Ну, тильтовый ПФР - понятно. После рерэйза тебе надо заколлить 950 в банк 3125 (блины 75-150, ятп). Гранично (особенно ООП), но допустимо, учитывая твой постфлоп (и то, что тебе не всегда нужна карта для игры). Кроме того, это 25% ЕГО стека, а не твоего (это не 20% стека в 40М)

Я, конечно, понимаю, что ты сейчас хочешь притянуть за уши эти две разные ситуации, но сути это не меняет:
1) Человек слабо сыграл две раздачи и выложил их на форуме (непонятно с какой конкретно целью - то ли похвалиться, то ли получить комментарии)
2) Получил неприятные для него (но адекватные и разумные) комментарии
3) Проявил немотивированную агрессию, обозвав "клоунами" тех, кто прокомментировал его раздачи.
...
N) Пришел Zaya, увидел человека с рейтингом "-много" и решил "вступиться за маленького".

[MasteShow]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 17 сентября 2008 05:03

Овербет с А8 на ривере это ни value, ни блеф, а вообще фигня какая-то. Причем скорее можно уронить A9, чем получить колл от тузов слабее (если вообще допустить, что они до ривера дошли). Зачем блефовать с рукой, имеющей value - мне непонятно, учитывая что граница колла проходит примерно по этой руке.
Колл трибета с 98s на 20% стека - no comments. Можно чисто математически доказать, что эта линия - минусовая против диапазона 3бета адекватного человека (учитывая и постфлоп). Если логически - получив любое совпадение или дро хиро обязан уже играть на стек что, в свою очередь, будет ещё одним минусовым решением.

Zaya, я очень уважаю твое мнение и твой опыт, но, как мне кажется, здесь ты просто пытаешься иметь отличное от всех мнение (при этом косвенно давя авторитетом). Думаю если бы на Masteshow не "наехали", то ты бы не защищал его откровенно слабую игру.

ёба
ты читал мои сообщения ?)))))
Я УЖЕ НАПИСАЛ, ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ МОЙ БЕТ НА РИВЕРЕ ОШИБКА
но хочу тебе сказать
что отчасти линия моих бетов похожа на БЛЕФ
из-за этого меня бы заколила ПАРА

[pro903]

А я с Заей не согласен. Обе раздачи не нравятся

[Zaya]

Сообщение от pro903 писал ср, 17 сентября 2008 05:15

А я с Заей не согласен. Обе раздачи не нравятся

Не сомневаюсь 8-) Мы с тобой совсем по-разному в него играем.

Но если ты еще объяснишь, ПОЧЕМУ тебе все не нравится, тогда можно будет попытаться найти истину

[LuckyFish]

я совсем слабо понимаю игру, но как колл на 20% стека может быть плюсовым в принципе?? Я за сетами за 10% часто не пойду.

[Archer]

Сообщение от pro903 писал ср, 17 сентября 2008 05:15

А я с Заей не согласен. Обе раздачи не нравятся

... На шаге N+2) должен прийти кто-то, кто не согласится с твоим авторитетным мнением и мнением всех предыдущих ораторов вместе взятых Например скажет, что первая раздача - супер, а вторая - полное говно

Шучу. Тут по-моему все очевидно, просто Zaya хочет быть нонконформистом :Р

P.S. А вообще это неправильно, что один плюс перекрывает 3.3 минуса. Проблема-то не в раздачах (пусть играет себе как хочет), а в агрессивно-неадекватном поведении.

[MasteShow]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 17 сентября 2008 05:13

Ну, тильтовый ПФР - понятно. После рерэйза тебе надо заколлить 950 в банк 3125 (блины 75-150, ятп). Гранично (особенно ООП), но допустимо, учитывая твой постфлоп (и то, что тебе не всегда нужна карта для игры). Кроме того, это 25% ЕГО стека, а не твоего (это не 20% стека в 40М)

Я, конечно, понимаю, что ты сейчас хочешь притянуть за уши эти две разные ситуации, но сути это не меняет:
1) Человек слабо сыграл две раздачи и выложил их на форуме (непонятно с какой конкретно целью - то ли похвалиться, то ли получить комментарии)
2) Получил неприятные для него (но адекватные и разумные) комментарии
3) Проявил немотивированную агрессию, обозвав "клоунами" тех, кто прокомментировал его раздачи.
...
N) Пришел Zaya, увидел человека с рейтингом "-много" и решил "вступиться за маленького".

ОМГ
мне реально кажется ты не умеешь читать)))))))
я назвал клоунами 2 человек
потому что оба они неконструктивно писали
и 1 из них я уже видел в затевании цирка в другой теме

ещё мне нравится твой взрослый - поставленный мне)спасибо

[MasteShow]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 17 сентября 2008 05:21

... На шаге N+2) должен прийти кто-то, кто не согласится с твоим авторитетным мнением и мнением всех предыдущих ораторов вместе взятых Например скажет, что первая раздача - супер, а вторая - полное говно

Шучу. Тут по-моему все очевидно, просто Zaya хочет быть нонконформистом :Р

P.S. А вообще это неправильно, что один плюс перекрывает 3.3 минуса. Проблема-то не в раздачах (пусть играет себе как хочет), а в агрессивно-неадекватном поведении.

ты по сдачам не понял , что я играю и веду себя как лузагрессор

[Zaya]

Сообщение от ElfishArcher писал ср, 17 сентября 2008 05:13

Ну, тильтовый ПФР - понятно. После рерэйза тебе надо заколлить 950 в банк 3125 (блины 75-150, ятп). Гранично (особенно ООП), но допустимо, учитывая твой постфлоп (и то, что тебе не всегда нужна карта для игры). Кроме того, это 25% ЕГО стека, а не твоего (это не 20% стека в 40М)

Я, конечно, понимаю, что ты сейчас хочешь притянуть за уши эти две разные ситуации, но сути это не меняет:
1) Человек слабо сыграл две раздачи и выложил их на форуме (непонятно с какой конкретно целью - то ли похвалиться, то ли получить комментарии)
2) Получил неприятные для него (но адекватные и разумные) комментарии
3) Проявил немотивированную агрессию, обозвав "клоунами" тех, кто прокомментировал его раздачи.
...
N) Пришел Zaya, увидел человека с рейтингом "-много" и решил "вступиться за маленького".

1) Не согласен. Я правда считаю, что сыграно вполне нормально. Не идеально, но такой розыгрыш имеет право на жизнь.
2)Где ты увидел адекватные и разумные коментарии, кроме кометария Профета80?
Уж не эти ли?

" 1) Хиро адский морон
2) хз, помоему тоже донк.
сыграно просто на 2.
3) бред :?
4)да уж поставить 1/4 стека на префлопе - это ЛОЛ !!!
Это значит играть на стек почти по любому флопу с любым совпадением и дро , а это минус на дистанции такой же как и платить 1/4стека и не получив две пары , трипс , или дро - пасавать , короче кол префлоп второго ререйса - это или тильт или ....

"

Действительно очень адекватные и разумные повторюсь, я бы еще не так завелся!

N) Вот из-за того, что на форуме уже почти никогда не разбирают раздачи, зато присутствует агрессия, подъебки и т.п. большинство адекватных людей все реже заходят в обсуждения раздач, и я не исключение. Просто вот сейчас почему-то захотелось высказаться.

[Black winter day]

Блин, хватить эти две тупые раздачи обсуждать, выкладывайте другие.
Лол донкаментс, что я ещё могу сказать.
У меня в 100р сидел тоже спец...Лимп UTG, ещё один лимп с ИП, МП рейзит, у меня АКс, в кассе уже 1/3 моего стака. Я оллиню. ЮТГ инстаколлирует с 55 (примерно так 40бб). Естессно, я вылетел.

Всё чаще читаю вот эти турнирные темки и убеждаюсь, что 90% "мастеров" в МТТ играют слабо. Потому за кэшевыми столами всех этих красненьких фтппро (из которых опять же 90% турнирщики) рвут на куски.

Я вон с Реймером играл за одним столом. Он гнусно караулил справа и 3бетил все мои рейзы. Ну, с ним я особо не сталкивался, кроме одного 3барреля, который он заколлировал с 3ьей парой :(
Зато потом он был оллин с ТТ против вальтов, на флоп 78J, ну как же тёрн не придёт 9?
Потом он ещё дам взгрел с JTo, правда, не оллин до флопа.
А теперь один из факинг чип лидеров...

Вы не обращайте внимания, меня просто турниры заебали уже, вот и ною :x

[MasteShow]

вот с этой сдачей благодаря вашим молитвам я благополучно вылетел
опп несколько раз до этого перекручивал мои стилы
поэтому в этот раз я дал ему чтото слабее меня

[Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

ILAN17 (BB): $55986.00
Salty_Nutz85 (UTG): $23023.00
imeasy2read (UTG+1): $55953.00
just1tym (UTG+2): $11836.00
Roothlus (MP1): $93440.00
raidalot (MP2): $107543.00
Mr_BigQueso (CO): $9676.00
Hero (BTN): $24914.00
sweetluvin7 (SB): $27257.00

Pre Flop: ($2400.00) Hero is BTN with A :h: 8 :h:
6 folds, Hero raises to $3000, 1 fold, ILAN17 raises to $9000, Hero raises to $24814 all in, ILAN17 calls $15814

Flop: ($51028.00) 4 :s: Q :c: K :h:(2 players - 1 is all in)</font>

Turn: ($51028.00) J :c:(2 players - 1 is all in)</font>

River: ($51028.00) 2 :h:(2 players - 1 is all in)</font>

Final Pot: $51028.00
ILAN17 shows J :d: A :s: (a pair of Jacks)
Hero shows A :h: 8 :h: (high card Ace)
ILAN17 wins $51028.00

[Black winter day]

Сообщение от MasteShow писал ср, 17 сентября 2008 05:33

вот с этой сдачей благодаря вашим молитвам я благополучно вылетел
опп несколько раз до этого перекручивал мои стилы
поэтому в этот раз я дал ему чтото слабее меня

[Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

ILAN17 (BB): $55986.00
Salty_Nutz85 (UTG): $23023.00
imeasy2read (UTG+1): $55953.00
just1tym (UTG+2): $11836.00
Roothlus (MP1): $93440.00
raidalot (MP2): $107543.00
Mr_BigQueso (CO): $9676.00
Hero (BTN): $24914.00
sweetluvin7 (SB): $27257.00

Pre Flop: ($2400.00) Hero is BTN with A :h: 8 :h:
6 folds, Hero raises to $3000, 1 fold, ILAN17 raises to $9000, Hero raises to $24814 all in, ILAN17 calls $15814

Flop: ($51028.00) 4 :s: Q :c: K :h:(2 players - 1 is all in)</font>

Turn: ($51028.00) J :c:(2 players - 1 is all in)</font>

River: ($51028.00) 2 :h:(2 players - 1 is all in)</font>

Final Pot: $51028.00
ILAN17 shows J :d: A :s: (a pair of Jacks)
Hero shows A :h: 8 :h: (high card Ace)
ILAN17 wins $51028.00

Баттон против ББ и с твоим стаком - вполне нормально на этот раз. Я бы предпочёл АТ+, но на худой конец и это сойдёт.

[olic]

ну эта раздача просто гениально сыграна...переезд почти :? старз из риггед :?

[MasteShow]

Сообщение от olic писал ср, 17 сентября 2008 05:37

ну эта раздача просто гениально сыграна...переезд почти :? старз из риггед :?

класс)))честно лучше не писать, чем подкалывать
я не твой друг со двора, помни

[Archer]

Перечитал топик - в-общем действительно на хиро наехали, но отреагировал он все равно слишком агрессивно (по крайней мере на checkfold - точно зря). Но - допустимо, учитывая достаточно грубые комменты, так что минус снимаю.