[CheckFold]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 05 сентября 2008 03:56

P.S. Призы меньше БИ раньше не видел вообще нигде, ни в онлайне, ни в оффе.

На редстаре такое бывало )))))

[maxkatz]

Не прочитал весь топик, но мне кажется тут никто не написал какая логика стояла за изобретением такой структуры.

Мы как-то очень подробно обсудили это с Сашей в одном из кубков, когда играли вместе за столом и было скучно. Не люблю пересказывать чужие слова, но думаю тут можно.

На сколько я понял и помню, по мнению Саши общепринятая мировая практика деления призовых добавляет в покер (как игру) дополнительный эллемент, которого быть не должно: бабл и давление на игрока из за резких переходов призовых, что вносит изменения в игру человека. Внешний фактор, влияющий на результат, сделанный искуственно.

На сколько я понял, общепринятой такое распределение призов и скорость роста блайндов стали из за того, что казино не выгодно проводить турниры, и они хотели их побыстрее заканчивать (это структура), и привлекать больше народа большой суммой за первое место.

Так как покер в России спорт, а федерация я так понимаю должна способствовать его развитию, вполне кажется логичным убрать коммерческие составляющие влияющие на чистоту соревнования, и оставить покер в его "первозданном" виде, тоесть просто играть кэш без любых "внешних" турнирных факторов.

Я очень уважаю такую точку зрения, и она мне кажется очень логичной и подкрепленной, и обсуждать тему не зная этого всего на мой взгляд не верно.

Сам я однако считаю, что покер - это не игра в карты изолированная от внешних факторов. Покер на мой взгляд, это соревнование между людьми которые хотят тем или иным способом выиграть друг у друга деньги. И на мой взгляд не важно, карты ли используются как промежуточное звено помогающее одним думать что они обыгрывают других или спички например, и добавляется ли к картам какой-то другой эллемент с ними не связанный (например рост блайндов) или нет, это всё равно покер.

На мой взгляд сложившийся современный покер это и есть набор условностей. Ничего не мешает класть 6 улиц в Тексасе а не 5, и ничего не изменится. Возможно по чьему-то мнению в Тексасе недостаточно улиц торговли, на мой взгляд это не причина проводить чемпионат России по тексасу с двумя риверами...

Так же на мой взгляд и неуместно менять общепринятую практику распределения призов по той причине, что она влияет на игру. Да, она влияет, ну и что? 5 улиц торговли тоже влияют...
Можно дойти до того, что например если люди выставились в оллин на флопе, не открывать терн и ривер, а делить их фишки в соответствии с шансами которые у них есть на победу в раздаче. Уверен, многим эта практика понравится, и она приблизит конечно покер к спортивному соревнованию. Но можно ли это делать?

Я обязательно напишу письмо, но надеюсь что мы не будем публиковать его в журнале, а сначала передадим лично Саше .

Так же кстати как я уже писал, мне кажется неуместным ничего предлагать менять в этом году: Саша и федерация делают большое дело с этими турнирами, и в первый год я считаю неуместным делать чего либо кроме потдержки их по всем фронтам.

[ilushan]

Полностью согласен с Максом по всем пунктам.

[maxkatz]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:32

Полностью согласен с Максом по всем пунктам.

Ого ничего себе
Если ещё ЗАЯ такое напишет, я повешу этот пост в рамочку над кроватью

[ilushan]

Представить, что Зая с тобой в чём-то согласится мне оч трудно, но тут шансы есть - позиции у нас всех близкие. И, кстати, немедля доложи, перешёл ли во второй день в Каннах

Похоже, нет ( Турнир-то ещё идёт...

[maxkatz]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:36

Представить, что Зая с тобой в чём-то согласится мне оч трудно, но тут шансы есть - позиции у нас всех близкие. И, кстати, немедля доложи, перешёл ли во второй день в Каннах

Докладываю: все Россияне включая меня из турнира в Каннах вылетели :(

[ilushan]

Сообщение от MaxKatz писал пт, 05 сентября 2008 04:40

Докладываю: все Россияне включая меня из турнира в Каннах вылетели :(

Садись, два :(

[AAZ]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:32

Полностью согласен с Максом по всем пунктам.

Не могу не согласиться.
В любом случае, конструктивная дискуссия по поводу изменения структуры выплат нужна... но пока что надо закончить этот год.

[pro903]

Согласен с Максом

[Juffinhalli]

Теперь понятна точка зрения и логика Федерации, и это лучше для обсуждения чем ничего. Тоже согласен с Максом Кацем, но добавлю ещё от себя.

Начну не с начала выплат, а с конца, то есть с первого места. Турнир Федерации это не рядовой турнир, и если Федерация претендует на это, чтобы звание чемпиона было каким-то брендом и имело вес, больший чем "победитель 13-го турнира в Метелице", первое место должно наоборот сильнее выделяться, чем в рядовых турнирах, не только деньгами, но и желательно дополнительными "аксессуарами". Но большей долей призового фонда чем рядовые турниры уж точно!

В этом турнире очень многие играют только на первое место и не для заработка, поэтому плавная структура выплат да ещё с таким большим кол-вом призовых мест попросту неуместна для 90% игроков.

Разница между первым и вторым, и вторым и третьим местом такая как сейчас нелогична со многих сторон. И разница между первым и вторым тоже должна сильно отличаться.

По первым призовым.
Только Вася из 8-го А будет гордиться и рассказывать друзьям, что он попал в пейзону, и то наверное только тем, кто не знает, что за последние места даётся сумма меньше взноса. Не говоря уже о том, что для сильнейших игроков России это будет больше досада чем радость. Эти призовые похожи на "утешительные призы". Но тут собрались люди, которые я думаю не нуждаются в утешительных призах.. они не будут радоваться и говорить "ну хоть что-то выиграл, лучше чем ничего". Лучше достойно проиграть, чем получить призовые, которые "де факто" являются проигрышем.

Опять же - имхо 90% участников так или иначе пришли играть и выигрывать, а не "не проиграть бы" и "неплохо было бы досидеть до пейзоны".

Как можно улучшить.
Мне нравится предложение Лики перекинуть деньги с последних двух мест пейзоны на первое. И уже будет гораздо лучше!
И начать призовые с отдачи байина, не меньше =)

Федерации привет, спасибо и удачи! =)

[maxkatz]

Я сам получил один раз "приз имени Кравченко" (40% байина), ещё один раз его получил Женя из моей команды. Не могу сказать что мы расстроились

Конечно никто туда не досиживал, но то что вдруг за 12 место дали какие-то деньги совершенно не навело на желание разорвать их и кинуть в лицо кассиру, даже после 2 дней игры

Так что тут по моему вопрос не в том интересно ли кому-то получать тот или иной приз, а в том до какой степени можно залезать в сложившийся процесс для его "соответствия" каким-то представлениям об идеальном покере.

[Juffinhalli]

Сообщение от MaxKatz писал пт, 05 сентября 2008 08:18

Я сам получил один раз "приз имени Кравченко" (40% байина), ещё один раз его получил Женя из моей команды. Не могу сказать что мы расстроились

Конечно никто туда не досиживал, но то что вдруг за 12 место дали какие-то деньги совершенно не навело на желание разорвать их и кинуть в лицо кассиру, даже после 2 дней игры

Так что тут по моему вопрос не в том интересно ли кому-то получать тот или иной приз, а в том до какой степени можно залезать в сложившийся процесс для его "соответствия" каким-то представлениям об идеальном покере.

Ну когда после того как имел 500 фишек ещё и получить часть байина - радость понятна

Мысль о целесообразности менять сложившиеся в мире покера "традиции" понятна и зачтена =)

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Flinks писал пт, 05 сентября 2008 00:12

1 место в мтт, никак не может быть или менее 30баинов или 30%призового фонда, а то имхо просто теряется смысл мтт :( ). получается что ты как бы гоняешь одностоловую снг, а не мтт

Просто ради справки, где играют МТТ, в которых за первое место 30%?
Я играю все больше в интернете, примерно на 6 сайтах (сетях) и ниразу не видел за первое место больше 25% призового фонда, обычно около 20%, иногда чуть меньше.

[maxkatz]

Там я вообще два байина получил с лишним ))
Я вообще сам пока от этой системы только выиграл два раза получал деньги которые не должен был.

А единственный турнир федерации где я взял первое был как раз единственным который был с нормальной структурой призовых, до новшеств .

Сейчас когда поправится это всё дело (если поправится) нада ещё раз выиграть

[Итар-Тасс]

Полностью согласен с Максом по всем пунктам.

[MacTepTpynoB]

Сообщение от pro903 писал пт, 05 сентября 2008 02:45

Сделать призовые как в интернете и не мучиться. Чем структура не устраивает стандартная?

Полностью согласен с Ваней по всем пунктам

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:41

Садись, два :(

Да уж не более того.

[DC_Vasya]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 05 сентября 2008 08:46

Просто ради справки, где играют МТТ, в которых за первое место 30%?
Я играю все больше в интернете, примерно на 6 сайтах (сетях) и ниразу не видел за первое место больше 25% призового фонда, обычно около 20%, иногда чуть меньше.

Например в 5000 Гарант (дают 30 проц) в Ипокере турнир за 109
При условии что народу будет меньше 50 8)).
Ето конечно не чистый МТТ , но мне нравиться (блины 15 мин рост).

[Archer]

Сообщение от Prophet80 писал пт, 05 сентября 2008 08:46

Просто ради справки, где играют МТТ, в которых за первое место 30%?
Я играю все больше в интернете, примерно на 6 сайтах (сетях) и ниразу не видел за первое место больше 25% призового фонда, обычно около 20%, иногда чуть меньше.

Зависит от количества игроков.
За дальнейшими справками отсылаю на сайты покеррумов, где обычно есть все структуры выплат в зависимости от количества участников. В мелких (примерно до 100 чел.) турнирах первый приз действительно больше 30%, до 30 чел так вообще 50%

[Swen]

Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 05 сентября 2008 11:10

Полностью согласен с Ваней по всем пунктам

+1