Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Многостоловые турниры
Опции темы

Призовая структура турниров федерации

Важные объявления
Старый 05.09.2008, 04:20   #21 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 1,359
Цитата:
Сообщение от ElfishArcher писал пт, 05 сентября 2008 03:56
P.S. Призы меньше БИ раньше не видел вообще нигде, ни в онлайне, ни в оффе.
На редстаре такое бывало )))))
CheckFold вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:27   #22 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для maxkatz
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 402
Отправить сообщение для maxkatz с помощью Skype™
Не прочитал весь топик, но мне кажется тут никто не написал какая логика стояла за изобретением такой структуры.

Мы как-то очень подробно обсудили это с Сашей в одном из кубков, когда играли вместе за столом и было скучно. Не люблю пересказывать чужие слова, но думаю тут можно.

На сколько я понял и помню, по мнению Саши общепринятая мировая практика деления призовых добавляет в покер (как игру) дополнительный эллемент, которого быть не должно: бабл и давление на игрока из за резких переходов призовых, что вносит изменения в игру человека. Внешний фактор, влияющий на результат, сделанный искуственно.

На сколько я понял, общепринятой такое распределение призов и скорость роста блайндов стали из за того, что казино не выгодно проводить турниры, и они хотели их побыстрее заканчивать (это структура), и привлекать больше народа большой суммой за первое место.

Так как покер в России спорт, а федерация я так понимаю должна способствовать его развитию, вполне кажется логичным убрать коммерческие составляющие влияющие на чистоту соревнования, и оставить покер в его "первозданном" виде, тоесть просто играть кэш без любых "внешних" турнирных факторов.

Я очень уважаю такую точку зрения, и она мне кажется очень логичной и подкрепленной, и обсуждать тему не зная этого всего на мой взгляд не верно.

Сам я однако считаю, что покер - это не игра в карты изолированная от внешних факторов. Покер на мой взгляд, это соревнование между людьми которые хотят тем или иным способом выиграть друг у друга деньги. И на мой взгляд не важно, карты ли используются как промежуточное звено помогающее одним думать что они обыгрывают других или спички например, и добавляется ли к картам какой-то другой эллемент с ними не связанный (например рост блайндов) или нет, это всё равно покер.

На мой взгляд сложившийся современный покер это и есть набор условностей. Ничего не мешает класть 6 улиц в Тексасе а не 5, и ничего не изменится. Возможно по чьему-то мнению в Тексасе недостаточно улиц торговли, на мой взгляд это не причина проводить чемпионат России по тексасу с двумя риверами...

Так же на мой взгляд и неуместно менять общепринятую практику распределения призов по той причине, что она влияет на игру. Да, она влияет, ну и что? 5 улиц торговли тоже влияют...
Можно дойти до того, что например если люди выставились в оллин на флопе, не открывать терн и ривер, а делить их фишки в соответствии с шансами которые у них есть на победу в раздаче. Уверен, многим эта практика понравится, и она приблизит конечно покер к спортивному соревнованию. Но можно ли это делать?

Я обязательно напишу письмо, но надеюсь что мы не будем публиковать его в журнале, а сначала передадим лично Саше .

Так же кстати как я уже писал, мне кажется неуместным ничего предлагать менять в этом году: Саша и федерация делают большое дело с этими турнирами, и в первый год я считаю неуместным делать чего либо кроме потдержки их по всем фронтам.

maxkatz вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:32   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Полностью согласен с Максом по всем пунктам.
ilushan вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:33   #24 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для maxkatz
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 402
Отправить сообщение для maxkatz с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:32
Полностью согласен с Максом по всем пунктам.
Ого ничего себе
Если ещё ЗАЯ такое напишет, я повешу этот пост в рамочку над кроватью
maxkatz вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:36   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Представить, что Зая с тобой в чём-то согласится мне оч трудно, но тут шансы есть - позиции у нас всех близкие. И, кстати, немедля доложи, перешёл ли во второй день в Каннах

Похоже, нет ( Турнир-то ещё идёт...
ilushan вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:40   #26 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для maxkatz
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 402
Отправить сообщение для maxkatz с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:36
Представить, что Зая с тобой в чём-то согласится мне оч трудно, но тут шансы есть - позиции у нас всех близкие. И, кстати, немедля доложи, перешёл ли во второй день в Каннах
Докладываю: все Россияне включая меня из турнира в Каннах вылетели :(
maxkatz вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:41   #27 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Цитата:
Сообщение от MaxKatz писал пт, 05 сентября 2008 04:40
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:36
Представить, что Зая с тобой в чём-то согласится мне оч трудно, но тут шансы есть - позиции у нас всех близкие. И, кстати, немедля доложи, перешёл ли во второй день в Каннах
Докладываю: все Россияне включая меня из турнира в Каннах вылетели :(
Садись, два :(
ilushan вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:46   #28 (permalink)
AAZ
Аксакал
 
Аватар для AAZ
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,764
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:32
Полностью согласен с Максом по всем пунктам.
Не могу не согласиться.
В любом случае, конструктивная дискуссия по поводу изменения структуры выплат нужна... но пока что надо закончить этот год.

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!
AAZ вне форума      
Старый 05.09.2008, 04:54   #29 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 826
Согласен с Максом
pro903 вне форума      
Старый 05.09.2008, 07:54   #30 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: На изнанке мира, в рукаве судьбы
Сообщений: 498
Теперь понятна точка зрения и логика Федерации, и это лучше для обсуждения чем ничего. Тоже согласен с Максом Кацем, но добавлю ещё от себя.

Начну не с начала выплат, а с конца, то есть с первого места. Турнир Федерации это не рядовой турнир, и если Федерация претендует на это, чтобы звание чемпиона было каким-то брендом и имело вес, больший чем "победитель 13-го турнира в Метелице", первое место должно наоборот сильнее выделяться, чем в рядовых турнирах, не только деньгами, но и желательно дополнительными "аксессуарами". Но большей долей призового фонда чем рядовые турниры уж точно!

В этом турнире очень многие играют только на первое место и не для заработка, поэтому плавная структура выплат да ещё с таким большим кол-вом призовых мест попросту неуместна для 90% игроков.

Разница между первым и вторым, и вторым и третьим местом такая как сейчас нелогична со многих сторон. И разница между первым и вторым тоже должна сильно отличаться.

По первым призовым.
Только Вася из 8-го А будет гордиться и рассказывать друзьям, что он попал в пейзону, и то наверное только тем, кто не знает, что за последние места даётся сумма меньше взноса. Не говоря уже о том, что для сильнейших игроков России это будет больше досада чем радость. Эти призовые похожи на "утешительные призы". Но тут собрались люди, которые я думаю не нуждаются в утешительных призах.. они не будут радоваться и говорить "ну хоть что-то выиграл, лучше чем ничего". Лучше достойно проиграть, чем получить призовые, которые "де факто" являются проигрышем.

Опять же - имхо 90% участников так или иначе пришли играть и выигрывать, а не "не проиграть бы" и "неплохо было бы досидеть до пейзоны".

Как можно улучшить.
Мне нравится предложение Лики перекинуть деньги с последних двух мест пейзоны на первое. И уже будет гораздо лучше!
И начать призовые с отдачи байина, не меньше =)

Федерации привет, спасибо и удачи! =)

__________________
Я - псих; делать глупости моё призвание и оправдание. (с)
Juffinhalli вне форума      
Старый 05.09.2008, 08:18   #31 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для maxkatz
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 402
Отправить сообщение для maxkatz с помощью Skype™
Я сам получил один раз "приз имени Кравченко" (40% байина), ещё один раз его получил Женя из моей команды. Не могу сказать что мы расстроились

Конечно никто туда не досиживал, но то что вдруг за 12 место дали какие-то деньги совершенно не навело на желание разорвать их и кинуть в лицо кассиру, даже после 2 дней игры

Так что тут по моему вопрос не в том интересно ли кому-то получать тот или иной приз, а в том до какой степени можно залезать в сложившийся процесс для его "соответствия" каким-то представлениям об идеальном покере.
maxkatz вне форума      
Старый 05.09.2008, 08:43   #32 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: На изнанке мира, в рукаве судьбы
Сообщений: 498
Цитата:
Сообщение от MaxKatz писал пт, 05 сентября 2008 08:18
Я сам получил один раз "приз имени Кравченко" (40% байина), ещё один раз его получил Женя из моей команды. Не могу сказать что мы расстроились

Конечно никто туда не досиживал, но то что вдруг за 12 место дали какие-то деньги совершенно не навело на желание разорвать их и кинуть в лицо кассиру, даже после 2 дней игры

Так что тут по моему вопрос не в том интересно ли кому-то получать тот или иной приз, а в том до какой степени можно залезать в сложившийся процесс для его "соответствия" каким-то представлениям об идеальном покере.
Ну когда после того как имел 500 фишек ещё и получить часть байина - радость понятна

Мысль о целесообразности менять сложившиеся в мире покера "традиции" понятна и зачтена =)
__________________
Я - псих; делать глупости моё призвание и оправдание. (с)
Juffinhalli вне форума      
Старый 05.09.2008, 08:46   #33 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Flinks писал пт, 05 сентября 2008 00:12
1 место в мтт, никак не может быть или менее 30баинов или 30%призового фонда, а то имхо просто теряется смысл мтт :( ). получается что ты как бы гоняешь одностоловую снг, а не мтт
Просто ради справки, где играют МТТ, в которых за первое место 30%?
Я играю все больше в интернете, примерно на 6 сайтах (сетях) и ниразу не видел за первое место больше 25% призового фонда, обычно около 20%, иногда чуть меньше.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 05.09.2008, 08:49   #34 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для maxkatz
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 402
Отправить сообщение для maxkatz с помощью Skype™
Там я вообще два байина получил с лишним ))
Я вообще сам пока от этой системы только выиграл два раза получал деньги которые не должен был.

А единственный турнир федерации где я взял первое был как раз единственным который был с нормальной структурой призовых, до новшеств .

Сейчас когда поправится это всё дело (если поправится) нада ещё раз выиграть
maxkatz вне форума      
Старый 05.09.2008, 10:36   #35 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Полностью согласен с Максом по всем пунктам.
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 05.09.2008, 11:10   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MacTepTpynoB
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,649
Цитата:
Сообщение от pro903 писал пт, 05 сентября 2008 02:45
Сделать призовые как в интернете и не мучиться. Чем структура не устраивает стандартная?
Полностью согласен с Ваней по всем пунктам
MacTepTpynoB вне форума      
Старый 05.09.2008, 11:13   #37 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:41
Цитата:
Сообщение от MaxKatz писал пт, 05 сентября 2008 04:40
Цитата:
Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 04:36
Представить, что Зая с тобой в чём-то согласится мне оч трудно, но тут шансы есть - позиции у нас всех близкие. И, кстати, немедля доложи, перешёл ли во второй день в Каннах
Докладываю: все Россияне включая меня из турнира в Каннах вылетели :(
Садись, два :(
Да уж не более того.
GamblerM1 вне форума      
Старый 05.09.2008, 12:22   #38 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 1,110
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал пт, 05 сентября 2008 08:46
Цитата:
Сообщение от Flinks писал пт, 05 сентября 2008 00:12
1 место в мтт, никак не может быть или менее 30баинов или 30%призового фонда, а то имхо просто теряется смысл мтт :( ). получается что ты как бы гоняешь одностоловую снг, а не мтт
Просто ради справки, где играют МТТ, в которых за первое место 30%?
Я играю все больше в интернете, примерно на 6 сайтах (сетях) и ниразу не видел за первое место больше 25% призового фонда, обычно около 20%, иногда чуть меньше.
Например в 5000 Гарант (дают 30 проц) в Ипокере турнир за 109
При условии что народу будет меньше 50 8)).
Ето конечно не чистый МТТ , но мне нравиться (блины 15 мин рост).
DC_Vasya вне форума      
Старый 05.09.2008, 12:48   #39 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал пт, 05 сентября 2008 08:46
Цитата:
Сообщение от Flinks писал пт, 05 сентября 2008 00:12
1 место в мтт, никак не может быть или менее 30баинов или 30%призового фонда, а то имхо просто теряется смысл мтт :( ). получается что ты как бы гоняешь одностоловую снг, а не мтт
Просто ради справки, где играют МТТ, в которых за первое место 30%?
Я играю все больше в интернете, примерно на 6 сайтах (сетях) и ниразу не видел за первое место больше 25% призового фонда, обычно около 20%, иногда чуть меньше.
Зависит от количества игроков.
За дальнейшими справками отсылаю на сайты покеррумов, где обычно есть все структуры выплат в зависимости от количества участников. В мелких (примерно до 100 чел.) турнирах первый приз действительно больше 30%, до 30 чел так вообще 50%
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 05.09.2008, 17:32     TS Старый   #40 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Swen
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Lubercy
Сообщений: 784
Цитата:
Сообщение от MacTepTpynoB писал пт, 05 сентября 2008 11:10
Цитата:
Сообщение от pro903 писал пт, 05 сентября 2008 02:45
Сделать призовые как в интернете и не мучиться. Чем структура не устраивает стандартная?
Полностью согласен с Ваней по всем пунктам
+1
Swen вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
1-я серия. 22.12 - 28.12. Расписание и структура турниров Лиги CGM Oliver Чемпионаты и турниры CGM.Ru 242 22.01.2012 00:53
2 вопроса по правилам Федерации. OtherSense Оффлайн покер - общие вопросы 8 17.06.2009 17:34
Как дела у Спортивной Федерации Покера Aleks62 Теории, стратегии, основы покера 13 01.07.2007 20:29
Из новостей(сайт федерации покера) Гламуризатор-р-р Около покерного стола 2 02.04.2007 01:25
Первый турнир Федерации Спортивного Преферанса! Pavlik Преферанс 2 09.02.2005 11:42


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot