[Jack Daw]

Пока жена с дитём наслаждаются последними тёплыми деньками на даче, у меня появилось время поиграть оффлайновые турниры. И, к своему ужасу, я понял, что после перерыва начал сталкиваться с затруднениями в довольно-таки базовых ситуациях.

Метрополь 500R+A. Осталось 5 Человек, уже в призах.
Структура 5800-4400-2300-1700-1200
Блайнды 2000-4000 анте 100

SB 63000
BB 70000
UTG 61000 (Hero)
CO 32000
Button 21000

Hero рэйз 11000, 2 фолд, SB рэйз 63000 (all-in), BB фолд, Hero - ?.

На SB сидит Вугар (регуляр Метрополя), может крупно зарэйзить first-in какую-либо мелкую пару или запушить в короткий стек.
У Hero имидж довольно лузовый, но этот турнир играет аккуратно.

Собственно, что делать в этой стандартной ситуации?

[de_pot]

А почему сомнения в инста-колле? Коинфлип уже положителен по шансам банка. А он скорее всего там и будет. А 99-TT там будут также часто как QQ-AA/ А плоские призы до 1го как раз в пользу такого коина

[iPod]

При лузовом имидже Hero и наличие двух шортов регуляр
может запушить на широком диапазоне. Тем более
Hero скорее всего играет на топ1, поэтому я за кол.

[de_pot]

Кстати возник вопрос как бы кто играл на месте SB c руками типа AQ/AK.
Вот прошел рейз у нас АК/AQ. Что делать? Колл или перекрут? А если колл,то на миссд мелком флопе донк-бет в рейзера или чек-фолд/рейз?
И линия при нашем колле на связанном крупном флопе тоже без совпадений.

Это я к тому как можно попытаться обыграть некоторые руки без коинфлип-гэмблинга.

[ilushan]

10M, JJ... Если у оппа нет имиджа супертайта, то колл.

[iPod]

На мой взгляд ситуация достаточно граничная
в плане розыгрыша колом рейза таких рук как AK, AQ.
У опа около 16бб. Пушбот вроде как начинается с 12-14бб.
В случае кола, СБ ставит себя в сложную ситуацию:
1) На флопе выпали A,K или Q (т.е есть совпадение) в этом
случае СБ не добирает с карманок, или заливает стек когда
Hero попал в сет.

2) На низком флопе СБ ставит себя в очень сложную ситуацию.

Короче говоря не хватит глубины стеков для розыгрыша постфлопа.
Поэтому СБ скорее будет пушить AK,AQ, тем более помимо того, что
он хорошо стоит против диапазона рейза Hero, высока вероятность
паса Hero при наличии двух шортов.

[vanvan]

Я с Вугаром играл в больших турнирах и по моим оценкам он играет аккуратно. Диапазон AK, AQ, QQ, KK. С тузами он бы так не играл конечно.

Если бы это был я - тогда изи колл Собственно именно так я и сыграл с 99 против Шапошникова с JJ в это воскресенье.

[de_pot]

Кстаи можно и 2хминирейз попробовать с алиином на любом флопе/коллом аллина ПФ.(это про СБ с АК)
Выглядит очень сильно

[MaxBNuts]

Сообщение от de_pot писал чт, 04 сентября 2008 13:35

А почему сомнения в инста-колле? Коинфлип уже положителен по шансам банка. А он скорее всего там и будет. А 99-TT там будут также часто как QQ-AA/ А плоские призы до 1го как раз в пользу такого коина

ПодписываюсьПодКаждымСлов ом

[de_pot]

Сообщение от de_pot писал чт, 04 сентября 2008 12:35

Кстаи можно и 2хминирейз попробовать с алиином на любом флопе/коллом аллина ПФ.(это про СБ с АК)
Выглядит очень сильно

Кстати предположим в той же ситуации (ОФФ мы на СБ с АК и со средней идет рейз).Стеки короткие-равные как в примере. Если сделать 2хминирейз (и колл аллина естеств.), какова вероятность что группа 55-88 скинется вместо перекрута?

Тут отсутсвие позиции наоборот плюс. Донк-аллин на любом флопе при колле нашего минирейза, опять же какова вероятность что карманка скинется?

[SOLO777]

Сообщение от Jack Daw писал чт, 04 сентября 2008 11:26

Пока жена с дитём наслаждаются последними тёплыми деньками на даче, у меня появилось время поиграть оффлайновые турниры. И, к своему ужасу, я понял, что после перерыва начал сталкиваться с затруднениями в довольно-таки базовых ситуациях.

Метрополь 500R+A. Осталось 5 Человек, уже в призах.
Структура 5800-4400-2300-1700-1200
Блайнды 2000-4000 анте 100

SB 63000
BB 70000
UTG 61000 (Hero)
CO 32000
Button 21000

Hero рэйз 11000, 2 фолд, SB рэйз 63000 (all-in), BB фолд, Hero - ?.

На SB сидит Вугар (регуляр Метрополя), может крупно зарэйзить first-in какую-либо мелкую пару или запушить в короткий стек.
У Hero имидж довольно лузовый, но этот турнир играет аккуратно.

Собственно, что делать в этой стандартной ситуации?

ИМХО пограничное решение для меня 1 раз из 2 я бы фолдил в данной ситуации .
Он своим олленем здорово разогревает стол , и мне кажется игра пойдет с этого момента очень быстроя и можно подождать пока число учасников не сократится до 3.

Но с другой стороны у нас осталось 12 ББ и в случае успеха можно боротся за 1 место.

Диапазон АК,ДД-КК в 80% JJ в 10% и чет среднее еще 10%

[Итар-Тасс]

Сообщение от ilushan писал чт, 04 сентября 2008 12:24

10M, JJ... Если у оппа нет имиджа супертайта, то колл.

Это интересно про кого?

Колл конечно.

[de_pot]

Сообщение от Итар-Тасс писал чт, 04 сентября 2008 23:29

Это интересно про кого?

Колл конечно.

Да интересен пример такого супертайта.
Мне кажется если бы такой игрок и существовал он просто не дошел бы до этого уровня блайндов.

[Flinks]

Сообщение от de_pot писал пт, 05 сентября 2008 01:33

Да интересен пример такого супертайта.
Мне кажется если бы такой игрок и существовал он просто не дошел бы до этого уровня блайндов.

у меня конечно не очень большой опыт оффлайна, но регулярно, за финальным столом есть хотя бы один супер тайт который дожил до финалки, иногда с очень неплохим стеком(если ему очень везло, пара на пару, и они поднимаются в стеке часто :( очень сложно даже против супер тайта выкинуть префлоп рейз 4-5бб когда он ставит оллин на 7-8бб а мы имеем на руках JJ+ а иногда они и переезжают ведь )

[ilushan]

Есть такие игроки, против того же ИТАР-ТАССА это очень близко к пасу. И до такого уровня блайндов он доходит нередко - в те дни, когда ему часто сдают старшие пары, и за столом находятся дебилы, которые ему их оплачивают. Прости, Дима, надеюсь не обидишься.

Сейчас, в Кубке за финальным столом играет Сергей Померанцев, который исповедует тот же стиль. Более того, при нынешнем проценте "агрессоров" это далеко не самая худшая метода игры...

[GamblerM1]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 01:44

Есть такие игроки, против того же ИТАР-ТАССА это очень близко к пасу. И до такого уровня блайндов он доходит нередко - в те дни, когда ему часто сдают старшие пары, и за столом находятся дебилы, которые ему их оплачивают. Прости, Дима, надеюсь не обидишься.

Сейчас, в Кубке за финальным столом играет Сергей Померанцев, который исповедует тот же стиль. Более того, при нынешнем проценте "агрессоров" это далеко не самая худшая метода игры...

+1.
Кстати Соул играет просто очень сильно. Понаблюдал хоть и недолго за его игрой с огромным удовольствием...

[Итар-Тасс]

Сообщение от ilushan писал пт, 05 сентября 2008 01:44

Есть такие игроки, против того же ИТАР-ТАССА это очень близко к пасу. И до такого уровня блайндов он доходит нередко - в те дни, когда ему часто сдают старшие пары, и за столом находятся дебилы, которые ему их оплачивают. Прости, Дима, надеюсь не обидишься.

Шутишь? Это я против твоих комментов гамбит играю.

[Итар-Тасс]

Сообщение от Цитата:

при нынешнем проценте "агрессоров" это далеко не самая худшая метода игры

Правильно...Пусть думают что мы приссали...

С этой ипостаси мне больше всего импонирует Карен Караманов-он насквозь видит кто что из себя представляет- и кто как прикидывается.
Его я не смог обмануть еще года 2 назад-прикинувшись тайтовым лошком.(кем собственно и являюсь)