[Sosnoviy]

Раздача вызвала оживленные споры с моим другом снг-шником, поэтому хочу услышать ваши мнения, сам уверен на 100%, что был прав.

Опп супер-аггро, опен рейз почти каждую руку, изоляция коротыша с 22, колл ререйза от меня на QKs, стил лимпов, ререйз моего сквиза.

Колл или фолд?

Poker Stars, $50 + $5 NL Hold'em Tournament, 4,000/8,000 Blinds, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BB: 511,420
UTG: 409,594
MP: 366,400
Hero (CO): 307,744
BTN: 200,872
SB: 80,970

Pre-Flop: (16,800) 9:s: 9:d: dealt to Hero (CO)
UTG raises to 20,000, MP folds, Hero raises to 64,000, 3 folds, UTG raises to 408,794 and is All-In, Hero calls 242,944 and is All-In

Flop: (630,688) 4:h: 3:c: 5:d: (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (630,688) 5:s: (2 Players - 1 is All-In)

River: (630,688) 2:h: (2 Players - 1 is All-In)

Results: 630,688 Pot
UTG showed A:c: Q:c: (a straight, Ace to Five) and WON 630,688 (+322,944 NET)
Hero showed 9:s: 9:d: (two pair, Nines and Fives) and LOST (-307,744 NET)

[MadStranger]

На мой взгляд, абсолютно правильный колл.

Я бы тут скинул только если стол был бы совсем легкий и незачем было рисковать. Но в этом случае я, скорее всего, делал бы просто колл до флопа.

А в снг совсем другая математика, хотя там колл, наверное, тоже не был бы совсем плох.

[DC_Vasya]

По тем нотсам что ты дал ето изи кол !!! Надо остановить сорванца , и не знаю что там за СНГ шник , в СНГ ето Турбо кол (играя на 10 -30 чел). в МТТ против чела которому я положу топ 7-8(на том этапе который ты указал ) я может и скину 99 , в СНГ никогда .

[ProzAk-R]

это финальный стол?

[Juffinhalli]

Сообщение от Kind писал сб, 02 августа 2008 11:40

По тем нотсам что ты дал ето изи кол !!! Надо остановить сорванца , и не знаю что там за СНГ шник , в СНГ ето Турбо кол (играя на 10 -30 чел). в МТТ против чела которому я положу топ 7-8(на том этапе который ты указал ) я может и скину 99 , в СНГ никогда .

Это никак не может быть изи колл! Колить 15М на 4бет да хоть по любым нотсам это не изи решение. И достаточно прочитать грамотно нотс, чтобы ещё больше сомневаться:

Сообщение от Цитата:

колл ререйза от меня на QKs

Если он на KQ колит ререйз, а тут пушит против большого стека, значит диапазон у него очень узкий. Агрессивный - не значит идиот, поэтому играть на стек в 15М всего лишь со средней парой довольно сомнетельная затея.

Ну как бы если развернул префлоп, значит автоматом там колл олина. Просто я бы с такими стеками заколил бы префлоп наверное. :?

[Dzunbej]

сколько тел осталось в турнире, какой средний стек, уютно ли себя чувствует хиро?

[Sosnoviy]

Это финалка, остальные люди играют весьма средне (хиро их переигрывает), оппонент супер неудобный, против хиро делал даббл бареллинг, успешно раскушенный и заблефованный на ривере, с ним хиро чувствует себя дико неуютно.
Вот он по опр:
[Зарегистрироваться?] /results/CCC7319148A04E0C9B9A9FDF2487ABBC.html?t=2

Почему я посчитал, что это турбо колл?
1) Диапазон 4бета там огромен;
2) Если хиро выбивает оппонента, то остается с гигантским стеком со столом, который хиро переигрывает;
3) За столом остается 1 коротыш, если хиро фолд, то он будет вторым коротышом, что при таком агрессивном чиплидере может закончиться весь скоро;

[Juffinhalli]

Сообщение от Sosnoviy писал сб, 02 августа 2008 15:21

Это финалка, остальные люди играют весьма средне (хиро их переигрывает), оппонент супер неудобный, против хиро делал даббл бареллинг, успешно раскушенный и заблефованный на ривере, с ним хиро чувствует себя дико неуютно.
Вот он по опр:
[Зарегистрироваться?] /results/CCC7319148A04E0C9B9A9FDF2487ABBC.html?t=2

Почему я посчитал, что это турбо колл?
1) Диапазон 4бета там огромен;
2) Если хиро выбивает оппонента, то остается с гигантским стеком со столом, который хиро переигрывает;
3) За столом остается 1 коротыш, если хиро фолд, то он будет вторым коротышом, что при таком агрессивном чиплидере может закончиться весь скоро;

И много ты видел таких плюсовых регов, у которых 4бет диапазон огромен как ты говоришь? 8O

В общем, по ОПР и таким нотсам я бы колил его префлоп рейз на сет, и переигрывал бы других, развернуть можно, но лучше по ситуации, а не с хорошей рукой, которую придётся выкинуть на его 4бет, и на которой можно было бы удвоиться.

Нет, ну я не прям чтоб так против кола тут, но если мы других переигрываем, не вижу смысла тут сравниваться. Не думаю, что против его диапазона мы имеем существенно больше 50%. И стек у нас не такой уж плохой останется.. просто я уже говорил - для меня если сделал ререйз, то автоматом играем на стек, просто ререйз мне не очень :?

зы. А можно на тебя ссылку ОПР?)

[Grustishka]

Ладно, вставлю и свои 5 копеек.
Именно у меня с ним и возник этот спор.

Я наблюдал за ним практически весь турнир. Скилл херо в мтт достаточно высок и быстро прогрессирует. Он переигрывает подавляющее большинство оппонентов.

Это финальный стол. Собственно с тем оппом, с которым произошла эта заруба, он сидит уже второй стол, т.е. с предфиналки. И видел от него многое, в том числе как он комплитил с сб, бб его разворачивал и он колил на JJ, причем JJ он показывал дважды в таких случаях. И вообще этому оппу ужасно перло.

Поэтому когда херо пришли 99, он сделал рейз а опп ререйз алын, то я написал ему в аську что лучше сдесь будет фолд, тем более против этого оппа.

Стэки по сравнению с блинами такие, что еще можно играть и играть, тем более учитывая что почти все поле он переигрывает и есть коротыш. В случае фолда у него остается 3й стэк, что не так и плохо. Я посчитал что рано тянуть монетку против такого папы, учитывая что мы можем к тому же легко оказаться позади. Почему бы не переиграть остальных или дать возможность сделать это папе? Лучше выйти с ним ХА и там пытаться что-то сделать. Или хотя бы пройти как можно дальше и получить больше денег. Конечно, если у нас огромный банкролл, и нас не интересует ничего кроме первого места, тогда думаю это изи колл, что бы стать чиплидером. Но я видел настолько много у Херо таких сомнительных пушей/монеток в других турнирах, где можно было еще посидеть и подождать лучшей карты и он вылетал на них, что банкрол мог значительно увеличиться. Но херо просто пытаеться играть по водам как играют многие профи у которых достаточный БР. Т.е. видимо он всегда стремиться играть на первое место. Хотя тут довольно спорный момент. Он мог и так стать первым, если убрать остальных игроков. Если не первым, то вторым. А так только 6...

вот структура выплат этого турнира с 6 места:
1. $5934
2. $4342
3. $3271
4. $2460
5. $1708
6. $1302

А коротыш тем временем подождал пока он вылетит и стал минимум на 400 долларов богаче...

Вот собственно почему я был против колла этого алына и почему возник спор. Для херо, как он говорит, это 100% пуш и не может быть иначе. Что именно это решение правильное. Но, еще раз повторюсь, при его его стэке и таких блинах там еще можно было играть и играть и проявить свой скилл, а не устраивать снгшных пушботов/монеток.

[Juffinhalli]

С такой структурой вообще изи фолд =))
Я то думал обычная структура с перекосами на первые места, тогда может быть выгодно тут рискнуть и уже бороться за первое, а так..

[ilushan]

Знаю оппа. Это очень сильный регуляр, один из постеров 2+2, весьма уважаемый, хоть и не гуру.
Для меня однозначная ошибка в раздаче - это 3-бет. От этого оппа можно получить 4-бет на оч широком диапазоне, ну, и гадай потом... Я бы играл колл и разбирался бы по флопу.
Если дали 3-бет, то олл-ин по математике и ридсам надо коллить.

[DC_Vasya]

Сообщение от Juffinhalli писал сб, 02 августа 2008 22:25

С такой структурой вообще изи фолд =))
Я то думал обычная структура с перекосами на первые места, тогда может быть выгодно тут рискнуть и уже бороться за первое, а так..

Сообщение от happy$turtle писал вс, 03 августа 2008 08:52

PS 8- R ТОП 10 я самый маленький. что у утг карта Ах и КХ я знал 90% правильно сыграл или нет.чувствую вроде правильно.просто первый раз попал в топ PokerStars NL Hold'em t30000 BB Ante 3000 (5 handed)
Pokeroff Hand Converter

SB: t1490561
BB: t2522367
UTG: t960987
CO (HERO): t366336
BUT: t632504

PRE-FLOP: Hero is CO with T:h:, T:c:
UTG raises to t80000, Hero raises to t363336, BUT folds , SB folds , BB folds , UTG calls t283336

FLOP: (t786672) 8:d:, 9:d:, K:s:


TURN: (t786672) 8:s:


RIVER: (t786672) 2:h:


Final Pot: t786672

Results
UTG won (786672) with Q:d:, K:c: (two pair, Kings and Eights)
Hero lost with T:h:, T:c: (two pair, Tens and Eights)

Сообщение от Juffinhalli писал вс, 03 августа 2008 11:44

Изи пуш.

Тоесть сдесь изи пуш , а там изи фолд? 1010 настолько круче , или что то зависит от выплат и типа мы бьем поле , а давайка отдавать фишки пока не увидим АА КК .

[Juffinhalli]

Да дело не в руке.

Ну тут разные ситуации, ровно на "изи"

В ситуации с десятками - мы самый короткий стек с 7М а у чиплидера полтора миллиона фишек! Структура я думаю нормальная, то есть нужно играть на первые 2 места. Ну для меня это изи пуш!!! :?

Ситуация с девятками для меня кардинально другая. Префлоп у нас 18М и средний стек, разница всего лишь в одно удвоение, даже меньше, и мы уже чиплидеры с большими шансами на выигрыш. Несмотря на нотсы на агрессора, я всё равно считаю, что шансы в этих раздачах у нас разные... я бы оценил шансы на победу с девятками против победы в раздаче с десятками как 60на40 минимум! Ну не будет агрессор выставляться на стек на слабой руке, такой плюсовый игрок понимает, что его будут колить довольно либерально из-за его имиджа, поэтому он не боится выставляться - поэтому там фолд и у нас больще 15М и наши шансы на выигрыш турнира не очень сильно уменьшились!

[Sosnoviy]

Сообщение от Цитата:

И много ты видел таких плюсовых регов, у которых 4бет диапазон огромен как ты говоришь? 8O

В общем, по ОПР и таким нотсам я бы колил его префлоп рейз на сет, и переигрывал бы других, развернуть можно, но лучше по ситуации, а не с хорошей рукой, которую придётся выкинуть на его 4бет, и на которой можно было бы удвоиться.

Нет, ну я не прям чтоб так против кола тут, но если мы других переигрываем, не вижу смысла тут сравниваться. Не думаю, что против его диапазона мы имеем существенно больше 50%. И стек у нас не такой уж плохой останется.. просто я уже говорил - для меня если сделал ререйз, то автоматом играем на стек, просто ререйз мне не очень :?

зы. А можно на тебя ссылку ОПР?)

Я вообще практически никогда не сталкивался с ТАКОЙ агрессией, я вообще думаю что AQs для него не предел 4бета.
К сожалению, как уже написал Grustishka, я очень часто играю по принципу "все или ничего", это моя ошибка, которую никак не могу исправить. Видимо все-таки стоило сыграть коллом, сыграв по флопу.

P.S. Во всех румах у меня ник Sosnoviy.