[BadSeed]

Это происходит только со мной? Или на Фулл Тилт в последнее время против префлоп-рэйзера стали играть так: колл по возможности без позиции и банк по любому флопу без туза?

А что? Дармовая ведь игра. У рэйзера ~в 10% случаев будет оверпара к борду. Еще в 10% случаев окажется топпара с устраивающим его кикером. Положим несколько процентов на флеш-дро с оверкартами. Все остальное - копать, копать, копать. Вероятность успеха для коллера >>>> 50%. Исполнять без карты не получается, т.к. любой хороший перекрут фактически привязывает нас к банку или во всяком случае лишает серьезной доли стека (если мы не успели удвоиться-утроиться-удесятериться, но тогда против нас так, скорее всего, не сыграют).

Как бороться против этой игры? Не рэйзить префлоп без JJ+? :(

[ProzAk-R]

http://forum.cgm.ru/msg?goto=350135#msg_350135 самому интересно и цитата оттуда:

Сообщение от Цитата:

Есть ощущение, что весь Fulltilt живет donkбетами Именно игра на 10-26$ и сподвергнула заняться анализом таких действий

[DC_Vasya]

Сообщение от BadSeed писал сб, 02 августа 2008 01:24

Это происходит только со мной? Или на Фулл Тилт в последнее время против префлоп-рэйзера стали играть так: колл по возможности без позиции и банк по любому флопу без туза?

А что? Дармовая ведь игра. У рэйзера ~в 10% случаев будет оверпара к борду. Еще в 10% случаев окажется топпара с устраивающим его кикером. Положим несколько процентов на флеш-дро с оверкартами. Все остальное - копать, копать, копать. Вероятность успеха для коллера >>>> 50%. Исполнять без карты не получается, т.к. любой хороший перекрут фактически привязывает нас к банку или во всяком случае лишает серьезной доли стека (если мы не успели удвоиться-утроиться-удесятериться, но тогда против нас так, скорее всего, не сыграют).

Как бороться против этой игры? Не рэйзить префлоп без JJ+? :(

Вывод заходить с руками без А 8)).
Второе колить таких без совпадений ...
Ререйс пот дальше ...
Вариантов куча главное их отличать от Тайтеров и адекватов играющий с большего по карте.

[BadSeed]

Full Tilt Poker $1,500 Guarantee No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 9 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

UTG+1: t3795
UTG+2: t2893
MP1: t1330
MP2: t2350
CO: t13945
BTN: t1970
Hero (SB): t1830
BB: t1955
UTG: t1175

Pre Flop: Hero is SB with 5 :c: 5 :s:
5 folds, CO raises to t175, 1 fold, Hero calls t150, 1 fold

Flop: (t400) J :c: 7 :d: J :s:(2 players)</font>
Hero bets t400, CO folds

Вот и я пошел неверной дорогой... Боялся, что вместо контбета опп сыграет чек бихайнд и выйдет какая-нибудь опасная оверкарта...

[Завлаб]

Сообщение от BadSeed писал сб, 02 августа 2008 00:24

...последнее время против префлоп-рэйзера стали играть так: колл по возможности без позиции и банк по любому флопу без туза?

Это - хорошая и правильная игра именно потому, что...

Сообщение от BadSeed писал сб, 02 августа 2008 00:24

...любой хороший перекрут фактически привязывает нас к банку или во всяком случае лишает серьезной доли стека...

Об это уже говорилось, в том числе и на это форуме. Начиная с некоторой глубины денег инициатива становится важнее позиции до такой степени, что лучшим местом за столом становится 1-е, дающее право первого слова.

Сообщение от BadSeed писал сб, 02 августа 2008 00:24

Как бороться против этой игры? Не рэйзить префлоп без JJ+?

Лучше не бороться против этого, а меньше подставляться под такую атаку. И чаще использовать это самому - в первую очередь активнее играть на блайндах. Это, кстати, касается не только колла чужих рейзов. Часто отличным способом нажить фишек является 3-бет с блайнда с последующим бетом на флопе. Очевидно, что для такой линии нужна больша глубина денег, чем для игры "колл-донк". Собственно, 3-бет и делается для понижения активной глубины (соотношения активный стак : банк).

Другое, довольно частое, применение этой идеи выглядит так - некто рейзит, а у нас достаточно приличная для данной ситуации карта (уж не хуже, чем у рейзера) - что делать? При глубоких стаках мы смотрим не в последнюю очередь на то, будет ли у нас позиция на флопе. При неглубоких стаках правильнее смотреть, бедет ли у нас право говорить первым, и если нет, то лучшим решением часто будет перекрутка в аллин на префлопе.

А если уж очень хочется бороться против любителя донков, то существует два способа.

1. Считать его донк к-бетом и применять флоатинг. Такой флоатинг лучше выглядит, если стак достаточно велик, чтобы скинуться на терне и не сильно потерять положение за столом.

2. Перекрутка в аллин (рассматриваем, напомню, ситуацию, в которой обычный рейз коммитит нас к банку). Такая контратака выглядит лучше, если оппонент ранее уже проявлял склонность к агрессивным действиям по праву первой руки и наш стак хоть и недостаточно хорош (потеря фишек при неудачном флоатинге по 1-му варианту выглядит неприемлимой), но всё же опасен для оппонента.

Ко второму пункту можно сделать ещё одно заменчание: при двух одномастных картах на столе куча оппонентов будет не задумаваясь класть нам флаш-дро. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.