[demonfrost]

Poker Stars, $50 + $5 NL Hold'em Tournament, 25/50 Blinds, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

CO: 1,323
BTN: 2,950
SB: 2,937
BB: 3,415
UTG: 2,335
Hero (UTG+1): 3,060
UTG+2: 6,455
MP1: 5,200
MP2: 5,135

Pre-Flop: (75) K K dealt to Hero (UTG+1)
UTG folds, Hero raises to 200, UTG+2 calls 200, MP1 folds, MP2 calls 200, CO folds, BTN calls 200, 2 folds

Flop: (875) T 7 8 (4 Players)
Hero bets 875, UTG+2 folds, MP2 raises to 1,750, BTN raises to 2,750 and is All-In, Hero ???


Стол неизвестный, только что подсадили.

[MagicGog]

Hero goes allin

Куча всякого хлама возможна (дрова, Tx). Не обязательно сет или стрит.

[vitja11111]

я за пас я трус
mp2 сольем мне кажется

[DC_Vasya]

Сообщение от MagicGog писал пт, 04 июля 2008 23:45

Hero goes allin

Куча всякого хлама возможна (дрова, Tx). Не обязательно сет или стрит.

+1 + ВВ ДД может быть , го в алл ин ...

[Кехон]

я не любитель выкидывать такие карты, точнее я ваще очень редко жму на кнопку фолд, но тут имхо фолд

[demonfrost]

Господа, кто за оллын,а вас не смущает, что UTG+2: а) колд-коллил рейз от неизвестного оппонента из UTG+1 и б) запихал больше трети своего стека в рейз на флопе? ИМХО, если бы там было дро, там был бы оллын. А доска такая, что и 77, и 88, и ТТ отлично подходят под этот экшн. У баттона, понятное дело, там какой угодно хлам уже может быть, и скорее всего у него как раз дро.

[vitja11111]

я за пас но utg+2 все равно сбросился

[ilushan]

А зачем так замазываться в банк? Я знаю, ты почти всегда на флопе банк ставишь, но здесь, мне кажется, это явная неточность.

Я бы поставил фишек 500, и после такого экшна поматерившись тихонько бы отвалился...

[MagicGog]

Сообщение от Demonfrost писал пт, 04 июля 2008 23:59

Господа, кто за оллын,а вас не смущает, что UTG+2: а) колд-коллил рейз от неизвестного оппонента из UTG+1 и б) запихал больше трети своего стека в рейз на флопе? ИМХО, если бы там было дро, там был бы оллын. А доска такая, что и 77, и 88, и ТТ отлично подходят под этот экшн. У баттона, понятное дело, там какой угодно хлам уже может быть, и скорее всего у него как раз дро.

Смущает, что хероу запихал треть своего стека в банк (зачем ставить так много, как на префлопе, так и на флопе) и собирается выкидывать. А у UTG+2 м. б. также и 89, T9, 99, это просто как пример, а м. б. и куча всего еще.

[demonfrost]

Сообщение от ilushan писал сб, 05 июля 2008 00:15

А зачем так замазываться в банк? Я знаю, ты почти всегда на флопе банк ставишь, но здесь, мне кажется, это явная неточность.

Я бы поставил фишек 500, и после такого экшна поматерившись тихонько бы отвалился...

А от дров не надо защищаться тут разве?

[demonfrost]

Сообщение от MagicGog писал сб, 05 июля 2008 00:17

Смущает, что хероу запихал треть своего стека в банк (зачем ставить так много, как на префлопе, так и на флопе) и собирается выкидывать. А у UTG+2 м. б. также и 89, T9, 99, это просто как пример, а м. б. и куча всего еще.

Вчера в подобной ситуации мне предлагали наоборот, больше ставить на префлопе, и выкидывать на ривере, несмотря на то, что на терне там тоже треть банка уже была впиханав пот. Вы определитесь, на префлопе больше или не больше, и с третью банка в поте можно отваливаться или категорически уже нельзя?

[ilushan]

Сообщение от Demonfrost писал сб, 05 июля 2008 00:18

А от дров не надо защищаться тут разве?

Ну, я же вроде не чекать предлагаю Ставка в 500-600 фишек функцию защиты от дров вроде также выполняет, или есть такая рука, которая заколлит 500 с копейками, а на 875 выкинет? Не уверен...

[demonfrost]

Сообщение от ilushan писал сб, 05 июля 2008 00:28

Ну, я же вроде не чекать предлагаю Ставка в 500-600 фишек функцию защиты от дров вроде также выполняет, или есть такая рука, которая заколлит 500 с копейками, а на 875 выкинет? Не уверен...

Есть такие оппы, которые не выкинут свое дро на любую ставку. И я уже подумываю, что в МТТ в защите от дро на флопе никакого смысла нет: мы либо получим колл, и при зашедшей стрит/флэш карте на терне непонятно, что делать, как вчера было, либо получим в ответ оллын и вынуждены будем играть фактически монетку, от которой будет очень сложно отказаться, ибо +EV chips и все такое.

[DC_Vasya]

Сообщение от Demonfrost писал сб, 05 июля 2008 00:40

Есть такие оппы, которые не выкинут свое дро на любую ставку. И я уже подумываю, что в МТТ в защите от дро на флопе никакого смысла нет: мы либо получим колл, и при зашедшей стрит/флэш карте на терне непонятно, что делать, как вчера было, либо получим в ответ оллын и вынуждены будем играть фактически монетку, от которой будет очень сложно отказаться, ибо +EV chips и все такое.

Да не Загоняйся ты , это даунстрик скоро пройдет , главное играть в свою игру и не делать ляпов (алл ин тут не ляп !).
Удачи !!!

[demonfrost]

Сообщение от Kind писал сб, 05 июля 2008 00:46

Да не Загоняйся ты , это даунстрик скоро пройдет , главное играть в свою игру и не делать ляпов (алл ин тут не ляп !).
Удачи !!!

Оллын тут слишком прямолинейное решение. Хочется уходить от прямолинейных решений в сторону наиболее верных в данной конкретной ситуации, а не по концепциям chips EV, ICM и пр. Понятно, что у UTG+2 тут теоретически могут быть любые руки, включая 72o, с которыми он исполняет блеф. А если оценить, что тут наиболее вероятно у него? Конечно, оллын BTN здесь существенно увеличивает chips EV нашего оллына. Но я уже говорил, что от безусловной концепции использования chips EV в МТТ отхожу, и оллын этот ничего не меняет в плане руки у UTG+2, которая меня здесь больше всего и заботила.

[DC_Vasya]

Сообщение от Demonfrost писал сб, 05 июля 2008 00:53

Оллын тут слишком прямолинейное решение. Хочется уходить от прямолинейных решений в сторону наиболее верных в данной конкретной ситуации, а не по концепциям chips EV, ICM и пр. Понятно, что у UTG+2 тут теоретически могут быть любые руки, включая 72o, с которыми он исполняет блеф. А если оценить, что тут наиболее вероятно у него? Конечно, оллын BTN здесь существенно увеличивает chips EV нашего оллына. Но я уже говорил, что от безусловной концепции использования chips EV в МТТ отхожу, и оллын этот ничего не меняет в плане руки у UTG+2, которая меня здесь больше всего и заботила.

Может ты и прав , если есть ощущение что бит , то пасс , при условии что это твое ощущение до этого на вскрытии было верным .

[diman000]

По-моему, херо опять создал себе проблемы маленьким рейзом префлоп. С такой кучей орлов со стеками 5-6К за тобой я бы все 300 рейзил, тогда на флопе проще оленя пихать.
Как сыграно, думаю, что надо меньше кбетить и отваливаться на такой экшн. Хотя не факт, что сам смог бы скинуть.

[MadStranger]

Я на таком флопе против троих без позиции делал бы просто чек-фолд. Стек у нас хороший, зачем фишки раздавать?

[demonfrost]

Сообщение от MagicGog писал сб, 05 июля 2008 00:17

зачем ставить так много, как на префлопе

Сообщение от diman000 писал сб, 05 июля 2008 09:58

По-моему, херо опять создал себе проблемы маленьким рейзом префлоп. С такой кучей орлов со стеками 5-6К за тобой я бы все 300 рейзил

Еще варианты есть?

[demonfrost]

В общем, я выкинул, ибо сет у UTG+2 для меня казался просто очевидным. Будь мы с ним один на один, я бы, возможно, и заколлил. Так и вышло - там TT, у баттона флэшдро.